Текущее время: Вт мар 19, 2024 7:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 3:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
mendor писал(а):
И вывод в корне неверный - именно с глубокого исследования и издания Библии на понятном простым людям языке началась протестантская реформация, положившая конец безграничной власти Ватикана.

Католичество учило, что ведьм не бывает.
Но во время реформации протестанты обнаружили много тысяч ведьм и сожгли их на кострах.
Лютер сам не участвовал в охоте на ведьм, но на проповеди на библейскую тему "Ворожеи не оставляй в живых"
весной 1526г открыто призывал убивать ведьм.
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther
Цитата:
„Es ist ein überaus gerechtes Gesetz, dass die Zauberinnen getötet werden, denn sie richten viel Schaden an, was bisweilen ignoriert wird, sie können nämlich Milch, Butter und alles aus einem Haus stehlen […] Sie können ein Kind verzaubern… Auch können sie geheimnisvolle Krankheiten im menschlichen Knie erzeugen, dass der Körper verzehrt wird […] Schaden fügen sie nämlich an Körpern und Seelen zu, sie verabreichen Tränke und Beschwörungen, um Hass hervorzurufen, Liebe, Unwetter, alle Verwüstungen im Haus, auf dem Acker, über eine Entfernung von einer Meile und mehr machen sie mit ihren Zauberpfeilen Hinkende, dass niemand heilen kann […] Die Zauberinnen sollen getötet werden, weil sie Diebe sind, Ehebrecher, Räuber, Mörder… Sie schaden mannigfaltig. Also sollen sie getötet werden, nicht allein weil sie schaden, sondern auch, weil sie Umgang mit dem Satan haben.“

Грубый перевод:
„Это весьма справедливый закон, что волшебницы убиваются, так как они причиняют большой вред, что игнорируется иногда, они могут красть молоко, масло и все из дома […] Они могут заколдовать ребенка … также они могут производить таинственные болезни в человеческом колене, что тело чахнет […] они наносят вред телам и душам, они делают напитки и заклинания, чтобы вызывать ненависть, любовь, шторм, все опустошения в доме, на пашне, на удалении от 1 мили и больше, делают их(людей) с помощью волшебных стрелок хромыми, и никто не может вылечить […] волшебницы должны убиваться, так как они - воры, нарушающего супружескую верность, грабители, убийцы … Они вредят разнообразно. Итак они должны убиваться, не только так как они вредят, но и, так как они общаются с сатаной.“

Кальвин оказался более жестоким, он сжигал на сырых дровах. http://ergotism.info/ru/absentis/lsd_10 ... _luter.htm

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 10:41 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Католичество учило, что ведьм не бывает.
Но во время реформации протестанты обнаружили много тысяч ведьм и сожгли их на кострах.
Лютер сам не участвовал в охоте на ведьм, но на проповеди на библейскую тему "Ворожеи не оставляй в живых"
весной 1526г открыто призывал убивать ведьм.


И к чему этот пост? Просто6 следуя СИшным традициям если сказать нечего говорить что попало? От общения с некоторыми людьми на форуме у меня складывается впечатление что я общаюсь с генераторами текста. Я ведь не писал что Лютер и Кальвин были ангелами, я написал, что именно с глубокого исследования и издания Библии на понятном простым людям языке началась протестантская реформация, положившая конец безграничной власти Ватикана., о чем популярно рассказывает этот фильм.

Ну даже если говорить о ведьмах, то вам, дражайший генератор, пардон, тестер, для начала почитать бы, ну хотя бы педивикию - [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Охота_на_ведьм[/url]:

Цитата:
Охота на ведьм — преследование людей, подозреваемых в колдовстве. Уголовное преследование ведьм и колдунов известно с античных времён, но особого размаха достигло в Западной Европе и Америке конца XV — середины XVII веков. Только по судам над баскскими ведьмами (1609-1610, судья Пьер де Ланкр) проходило не менее 7 тысяч человек.

В католических странах дела о колдовстве, как правило, рассматривались церковным судом — инквизицией (хотя, скажем, французское дело о ядах разбирал особый светский суд, «огненная палата»). Распространены также случаи самосуда над подозреваемыми в ведовстве. Наказания за колдовство варьировались от штрафа до смертной казни, в зависимости от тяжести обвинений и степени раскаяния подсудимого. Приговорённых к смерти обычно сжигали на костре, заживо или предварительно умерщвляя.


Цитата:
Кодекс Хаммурапи устанавливал смертную казнь за колдовство. Он же вводит печально известное «испытание водой». Кодекс гласит[1]:

Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя.

Древнейшие римские Законы Двенадцати таблиц карали за колдовство по мере его вредоносности, наряду с прямым физическим увечьем. Если нанесший вред колдовством (равно как и любым другим способом) не мог выплатить пострадавшему компенсацию, ему должно было быть нанесено такое же увечье. Наказание за колдовство существовало и в классическом римском праве.


Так что охота на ведьм велась еще тогда, когда и христианства то не было, а инквизиция продолжала это славное дело. Так что ни Лютер ни Кальвин ничего нового не изобрели.

А вообще, меня поражает узость мышления и предвзятость человека, так ратуещего за беспристрастность и научный подход.....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 11:32 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
neotel писал(а):
Т.е. вполне допустимо человеку верить как ему захочется, даже если это отнюдь не от Библии?
Конечно!
А разве на деле не так?
Мир верит во что хочет и Потоп еженедельно не случается, заметьте :wink:
Наоборот, даже в рамках "жестокой" Библии получается, что солнышко всходит как над праведными, так и над совсем наоборот.
Цитата:
Но как же быть с написанным в Библии, что всякий кто не поверит как надо - попадет в озеро огненное? Уж не от этой угрозы то и происходит столь жесткие шаги руководителей церквей? Не от этого ли и власть у них берется что могут постращать прихожан, на всякий случай, чтобы не откололся?
А гдей-то в Библии обязательное озеро огненное всем, верующим "не так"?
Разве в это озеро попадают за догматику?

Если Писание хорошенько "потрясти" на этот счет - получится не совсем то, чем так любят пугать свою паству все ревнители догматизма. Жестокий человек из Библии такого "навыносит" (а где не выносится - дотянет), что жуть берет...
Если бы кто только знал, как все это убивает. Благая весть, Евангелие, слушай, мир, хорошие новости:
- Вам всем кирдык, за исключением маленькой кучки "правильнопоклоняющихся".
Идиотизм, если честно. И ведь не Библейский, а наш, родной, жестокосердный.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 11:50 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
tester писал(а):
Католичество учило, что ведьм не бывает.
Да темный это вопрос.
Смотря кого ведьмами называть.
По Хаммурапи и по Лютеру - всю программу "Битва экстрасенсов" можно камнями замочить и на сырые дрова. Парапсихологов, магов по Кастанеде и по Папюсу, потомственных целительниц-ведуний, астрологов, хиромантов....
Лично я видела пару раз живьем кандидатов на сырые кальвиновские дрова.
Но данный метод борьбы с явлением (нет чела - нет проблемы) считаю ветхозаветным и антибиблейским.
Почему?
А по прецеденту. Вот Павел встретил служанку, имеющую в себе темного духа. И что он сделал? Съездил ей в лоб кирпичом?
- Ничего подобного. Изгнал беса и дальше пошел.

Чувствуете разницу?
А у нас все без Второзакония и прочих Левитов/Исходов просто жить не могут. Прям сидишь и тихо умираешь от того, что Новый Завет милости и благодати заключен уж две тыщи лет как. :yes:
А мужики-то не знают... :(

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 2:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
mendor писал(а):
...................................
Так что охота на ведьм велась еще тогда, когда и христианства то не было, а инквизиция продолжала это славное дело. Так что ни Лютер ни Кальвин ничего нового не изобрели......

А как на счет Святого Духа, который должен-бы быть у учеников Христа? Который должен был им открывать истину?
Я конечно понимаю, чьими они были учениками на самом деле. По результатам их "праведных" трудов.

А как вы считаете,
1. действительно могут существовать люди, имеющие умение и знание, позволяющие колдовать, т.е. непонятным способом изменять реальность?
2. Если да, то может-ли их количество быть таким большим, как количество сожженных ведьм?

Miri писал(а):
Вот Павел встретил служанку, имеющую в себе темного духа. И что он сделал? Съездил ей в лоб кирпичом?
- Ничего подобного. Изгнал беса и дальше пошел.

Чувствуете разницу?
А у нас все без Второзакония и прочих Левитов/Исходов просто жить не могут. Прям сидишь и тихо умираешь от того, что Новый Завет милости и благодати заключен уж две тыщи лет как. :yes:
А мужики-то не знают... :(

Не знают те, кому лень знать. Не все-же люди используют голову для того, чтобы ею думать.
Некоторые только в нее едят и еще шапку носят...

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 6:34 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
А как на счет Святого Духа, который должен-бы быть у учеников Христа? Который должен был им открывать истину?
Я конечно понимаю, чьими они были учениками на самом деле. По результатам их "праведных" трудов.



Любопытно - человек, проявляющий сказочное невежество в элементарных вопросах берется судить о высших материях, очень самонадеяно, как по мне. Для информации - если бы не Христианство, то Земля была бы, в лучшем случае, на уровне доколлониальной Индии.



Цитата:
А как вы считаете,
1. действительно могут существовать люди, имеющие умение и знание, позволяющие колдовать, т.е. непонятным способом изменять реальность?
2. Если да, то может-ли их количество быть таким большим, как количество сожженных ведьм?


1. Да.
2. Нет.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 9:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
То, что есть разномыслия и разночтения - отнюдь не проблема Библии. Даже законами, которые написаны чтобы исключить разночтения умудряются вертеть так, что иногда диву даешься.Или попробуй какому-нибудь гуру сказать что он веды неправильно понимает, или по истолковывать коран мусульманам, если очень смелый. Даже вокруг славяно арийских вед, написанных под определенную идею был раскол, и это за десять лет их существования...
Так что здесь я вижу проблему в людях, а не в Библии.

Если уж не важно что мы берем за основу то-ли Библию то-ли веды, то-ли законы государственные(все перевирают), то какая разница верить Библии или Корану, либо вообще ни во что не верить? Получается что библия здесь не имеет преимущества.
Цитата:
Вообще то, в Библии сказано, что каждый будет судим ПО ДЕЛАМ своим, стыдно этого не знать. Что же касается жесткости пасторов - так атеисты, дорвавшись до власти, начали оппонентов яростно уничтожать ислам тоже миролюбием никогда не отличался, про язычество я вообще молчу, так что проблема ли это христианства, или все-таки человеческой натуры?

А еще написано:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(RST Еф.2:8,9)
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(RST Рим.3:27)
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(RST Гал.3:10,11)
И тут же в другом месте:
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(RST Иак.2:20,21)
т.е. в первых пассажах дела ничто а вера все, во втором вера без дел мертва- вера ничто а дела все!
И тут понимай как хочешь. Кто-то упирается в первое утверждение, кто-то во второе. Вот и бутузят друг друга "христиане", не понимая, что разделение уже в первоисточнике заложено.

Но и ты прав, нет никакой разницы между христианами, мусульманами, буддистами, атеистами. Все эти мировоззрения оказались не состоятельными, чтобы обеспечить справедливое общество. Возможно потому что проблема в недоразвитости человечества в целом, и большинства по отдельности. Некая, более развитая, часть не в состоянии повлиять на степень развития большинства, тем более что часть этой группы по своим интересам, стремиться загнать человеков в состояние постоянного рабства. Т.е. противодействует развитию.
Так вот и возникает вопрос может желаемого совершенства Адама и Евы НЕ было, а то что было это весьма трудная работа по взрослению некогда дикого человечества?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 2:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
mendor писал(а):
Любопытно - человек, проявляющий сказочное невежество в элементарных вопросах берется судить о высших материях, очень самонадеяно, как по мне.
В каких вопросах?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 11:46 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
neotel писал(а):
Цитата:
То, что есть разномыслия и разночтения - отнюдь не проблема Библии. Даже законами, которые написаны чтобы исключить разночтения умудряются вертеть так, что иногда диву даешься.Или попробуй какому-нибудь гуру сказать что он веды неправильно понимает, или по истолковывать коран мусульманам, если очень смелый. Даже вокруг славяно арийских вед, написанных под определенную идею был раскол, и это за десять лет их существования...
Так что здесь я вижу проблему в людях, а не в Библии.

Если уж не важно что мы берем за основу то-ли Библию то-ли веды, то-ли законы государственные(все перевирают), то какая разница верить Библии или Корану, либо вообще ни во что не верить? Получается что библия здесь не имеет преимущества.


А самому разобраться, не признавая абсолютных человеческих авторитетов? Наши нью язычники умудряются строить доктрины даже на сказках "Колобок" и "Курочка ряба", но ведь здесь проблема не в сказках....

Цитата:
Цитата:
Вообще то, в Библии сказано, что каждый будет судим ПО ДЕЛАМ своим, стыдно этого не знать. Что же касается жесткости пасторов - так атеисты, дорвавшись до власти, начали оппонентов яростно уничтожать ислам тоже миролюбием никогда не отличался, про язычество я вообще молчу, так что проблема ли это христианства, или все-таки человеческой натуры?

А еще написано:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(RST Еф.2:8,9)
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(RST Рим.3:27)
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(RST Гал.3:10,11)
И тут же в другом месте:
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(RST Иак.2:20,21)
т.е. в первых пассажах дела ничто а вера все, во втором вера без дел мертва- вера ничто а дела все!
И тут понимай как хочешь. Кто-то упирается в первое утверждение, кто-то во второе. Вот и бутузят друг друга "христиане", не понимая, что разделение уже в первоисточнике заложено.


Спасибо, Неотел, повеселил. Вот классический пример маразматического толкования Библии. Такое "противоречие" разрешит любой семинарист первокурсник. Нигде в Библии не написано что вера - ничто, суть у Иакова в том, что верующий человек должен поступать в соответствии со своей верой, а если он считает себя верующим, но поступает как неверующий, то грош цена его вере....

Цитата:
Но и ты прав, нет никакой разницы между христианами, мусульманами, буддистами, атеистами. Все эти мировоззрения оказались не состоятельными, чтобы обеспечить справедливое общество. Возможно потому что проблема в недоразвитости человечества в целом, и большинства по отдельности. Некая, более развитая, часть не в состоянии повлиять на степень развития большинства, тем более что часть этой группы по своим интересам, стремиться загнать человеков в состояние постоянного рабства. Т.е. противодействует развитию.
Так вот и возникает вопрос может желаемого совершенства Адама и Евы НЕ было, а то что было это весьма трудная работа по взрослению некогда дикого человечества?


А вот разница таки есть. Именно христианское учение вывело нашу цивилизацию на современный уровень.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 11:47 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
mendor писал(а):
Любопытно - человек, проявляющий сказочное невежество в элементарных вопросах берется судить о высших материях, очень самонадеяно, как по мне.
В каких вопросах?


Ну, например, кто написал
Цитата:
Католичество учило, что ведьм не бывает.

:ear: :ear: :ear: :ear:

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 12:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
mendor писал(а):
Ну, например, кто написал
Цитата:
Католичество учило, что ведьм не бывает.

:ear: :ear: :ear: :ear:

Ты прав. Я тут порылся в сети и понял свою ошибку. Католичество не учило, что их нет, а просто не особо интересовалось этим вопросом.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 1:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
А самому разобраться, не признавая абсолютных человеческих авторитетов? Наши нью язычники умудряются строить доктрины даже на сказках "Колобок" и "Курочка ряба", но ведь здесь проблема не в сказках....

Таки самостоятельный разбор приводит к выводу о мифичности многого что написано в Библии, начиная с первых глав Бытия. В этом плане, например, эти первые главы ничуть не более реальны чем тот же "Колобок". Но ведь порядком народу строят доктрины на этом мифе. Более того центральный догмат христианства таки построен на них - именно там берутся корни доктрины о "грехопадении" с последующей необходимости искупления человечества. А то что таких событий вообще могло не быть мало кто думает.
Разве это не то же самое что строить доктрины на сказках "Колобок" и "Курочка ряба"?
Цитата:
Спасибо, Неотел, повеселил. Вот классический пример маразматического толкования Библии. Такое "противоречие" разрешит любой семинарист первокурсник. Нигде в Библии не написано что вера - ничто, суть у Иакова в том, что верующий человек должен поступать в соответствии со своей верой, а если он считает себя верующим, но поступает как неверующий, то грош цена его вере....

Ой ли это мое толкование? В свою баптискую бытность этот вопрос весьма активно обсуждался. И не в пользу дел. Насчет твоего возражения так само по себе это правильно, тока реально измененных людей чисто по вере, способных "не грешить" по Иоанну может быть всего единицы, хотя я таких не знаю.
И само по себе важно то что ты отметил "должен". И христианство ДОЛЖНО было иным, в котором было явлены миру добродетели. Но оно такое какое есть. Хромоногое и кривое. Как и все на этой Земле.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 1:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
А вот разница таки есть. Именно христианское учение вывело нашу цивилизацию на современный уровень.

Неправда ваша. Цивилизацию создало научное сообщество, пошедшее в конфликт с Церковью, в плане объяснений мироустройства. Именно отказ от предыдущих церковных догм привел к возможности открыть знаний о мире на порядки больше чем за всю историю господства Церкви.
В этом мироустройстве и для Бога не находиться уже места.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 2:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Христианство только тормозило. Книги сжигали целыми библиотеками, чтобы ни кто не узнал того, что там было написано.
А попозже - и некоторые ученые на растопку пошли.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 05, 2010 2:40 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
neotel писал(а):
Таки самостоятельный разбор приводит к выводу о мифичности многого что написано в Библии, начиная с первых глав Бытия. В этом плане, например, эти первые главы ничуть не более реальны чем тот же "Колобок". Но ведь порядком народу строят доктрины на этом мифе. Более того центральный догмат христианства таки построен на них - именно там берутся корни доктрины о "грехопадении" с последующей необходимости искупления человечества. А то что таких событий вообще могло не быть мало кто думает.
Разве это не то же самое что строить доктрины на сказках "Колобок" и "Курочка ряба"?


Вот интересно, как ты проверил истинность первых глав Бытия? Слетал на своей машине времени и всё проверил или располагаешь археологическими материалами с места Большого Взрыва? Или просто написанное не влезает в твой шаблончик, а посему не реально?

Лично я пришел к Вере не потому что меня прогрузили, а потому что я лично столкнулся с вещами, которых с точки зрения науки быть не может, но с точки зрения Библии вполне реальных...

Цитата:
Ой ли это мое толкование? В свою баптискую бытность этот вопрос весьма активно обсуждался. И не в пользу дел. Насчет твоего возражения так само по себе это правильно, тока реально измененных людей чисто по вере, способных "не грешить" по Иоанну может быть всего единицы, хотя я таких не знаю.
И само по себе важно то что ты отметил "должен". И христианство ДОЛЖНО было иным, в котором было явлены миру добродетели. Но оно такое какое есть. Хромоногое и кривое. Как и все на этой Земле.


Мало ли что где обсуждалось. В своё время я имел спор с одним баптистским пастырем, и когда я припер его к стенке он заявил, что нам нужно встретится отдельно, помолится, тщательно разобрать Библию и тогда я, типа, увижу что он прав. Я ему оставил свой телефон, и он благополучно мне не позвонил, так как аргументов у него просто нет, а все его теории уже опровергнуты, и есть на эту тему куча книг, но отказаться от тех теорий для того пастыря означало потерять свое место. Но это не означает что проблема в Библии.

Цитата:
Неправда ваша. Цивилизацию создало научное сообщество, пошедшее в конфликт с Церковью, в плане объяснений мироустройства. Именно отказ от предыдущих церковных догм привел к возможности открыть знаний о мире на порядки больше чем за всю историю господства Церкви.
В этом мироустройстве и для Бога не находиться уже места.


Наш современный мир чуть менее чем полностью основан на протестантских ценностях, а все цивилизации, основанные на других ценностях неизбежно приходили к застою и упадку.
Впрочем, если можешь доказать обратное - я с интересом почитаю...

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB