Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 9:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 8:48 am
Сообщения: 20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: видеть то, чего не видно сразу
Пол: Муж
В Библии на сегодня 66 книг. Интересно, а в каком году какого века этот канон приняли к действию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 9:34 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
По поводу Нового Завета - очень неплохая книга Мецгера - "Канон Нового Завета"
http://www.krotov.info/libr_min/m/metzger/met_01.html

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 9:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 8:48 am
Сообщения: 20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: видеть то, чего не видно сразу
Пол: Муж
Максим Каммерер писал(а):
По поводу Нового Завета - очень неплохая книга Мецгера - "Канон Нового Завета"
http://www.krotov.info/libr_min/m/metzger/met_01.html

Макс, а ты сам ее читал от начала до конца?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 9:46 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7333
Откуда: Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Максим Каммерер писал(а):
По поводу Нового Завета - очень неплохая книга Мецгера - "Канон Нового Завета"
http://www.krotov.info/libr_min/m/metzger/met_01.html

Да, прочесть стоит.

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 9:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
Если б не читал - не советовал бы

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 10:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 8:48 am
Сообщения: 20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: видеть то, чего не видно сразу
Пол: Муж
Максим Каммерер писал(а):
Если б не читал - не советовал бы

Ну это очень хорошо, что ты советуешь, только прочитав сам. Тогда значит ты с легкостью скажешь, есть ли в этой книге ответ на мой вопрос, который звучал так: "В Библии на сегодня 66 книг. ... в каком году какого века этот канон приняли к действию?"
или в этой книге нет ответа на мой вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 10:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
Точную дату не скажу. Наизусть не помню.
Окончательно списки были оформлены к X веку. Наибольшие споры были по книгам "Откровение" и "Послание к евреям".
Подробности - читай в книге. Личное исследование всегда лучше чужого слова.
Нашел таки дату в книге:
Цитата:
Только на Флорентийском соборе (1439—1443) Римский престол высказал однозначное суждение о каноне Св. Писания.

До этого списки на Востоке и Западе несколько отличались.
Слишком много писать. Вопрос интересный и долгий - читай книгу.

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 11:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 8:48 am
Сообщения: 20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: видеть то, чего не видно сразу
Пол: Муж
Я почему спрашиваю... Есть информация, что 66 книг, т.е. тот вид который мы сейчас имеем, появился только в ... 18 веке! Взглянув по новому стало понятно, почему средние и ранние века ожесточенно запрещалось личное чтение Б., просто нечего было читать. У каждого она "была своя". С.И. как я знаю, очень хорошо знают Б., следовательно должны с легкостью ответить на такой простой вопрос - когда 66 книг стали каноном? Но получается, что "самая древняя книга" была оформлена только недавно?... Ведь фраза "Римский престол высказал однозначное суждение о каноне" не говорит сколько книг внутри Б. И какой-либо информации о том, что "66 книг" стали каноном в 6 (8, 12, и т.д.) веках нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 11:18 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
Друг, слово "Канон" и подразумевает - эти 66 книг.
Ну неужто трудно почитать серьезного исследователя, прежде чем кидаться очередным "сенсационным обличением"...

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 8:48 am
Сообщения: 20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: видеть то, чего не видно сразу
Пол: Муж
Максим Каммерер писал(а):
Друг, слово "Канон" и подразумевает - эти 66 книг.
Ну неужто трудно почитать серьезного исследователя, прежде чем кидаться очередным "сенсационным обличением"...

К вящей радости никто "не кидается" с обличением тем более.
Факты таковы:
Канон (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека.
Библейский канон — признанный состав Библии.

Я и интересуюсь у вас, как у "людей на расстающихся с Библией", в каком году какого века эти 66 книг были объявлены окончательным составом книги, которую назвали Библией. Просто очень - век, год, дата, ссылка на страницу книги автора или на интернет страницу.

Пойму и приму с пониманием, если среди вас нет такого человека, который знает историю своей главной книги.
Новый Взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 1:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
Друг, ты читать умеешь?
Посмотри выше.
Проблема становления канона весьма непростая. В разное время в списках были книги, позднее оттуда исключенные. Окончательно оформлен на упоминавшемся уже Флорентийском Соборе. Ссылку я тебе давал. Может, потрудишься таки прочитать?

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 2:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 8:48 am
Сообщения: 20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: видеть то, чего не видно сразу
Пол: Муж
Максим Каммерер писал(а):
Друг, ты читать умеешь?
Посмотри выше.
Проблема становления канона весьма непростая. В разное время в списках были книги, позднее оттуда исключенные. Окончательно оформлен на упоминавшемся уже Флорентийском Соборе. Ссылку я тебе давал. Может, потрудишься таки прочитать?

нет Максим, не потружусь. Если знаешь на какой странице дается такая инфа, скажи, если не знаешь, давай дождемся может есть среди С.И. человек, который знает ответ на мой вопрос.

Максим писал:
"Точную дату не скажу. ... Окончательно списки были оформлены к X веку.
Только на Флорентийском соборе (1439—1443) Римский престол высказал однозначное суждение о каноне Св. Писания."
Разброс хороший, к Х веку 1439-1443 :)

"Личное исследование всегда лучше чужого слова."
Личное исследование "ЧУЖОГО СЛОВА" всегда лучше самого этого слова, да?
На это можно не реагировать,
дабы не засорять тему о вопросе 66 книг, когда они стали обязательны к использованию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 2:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
II. СРЕДНИЕ ВЕКА, РЕФОРМАЦИЯ И ТРИДЕНТСКИЙ СОБОР


В средние века в Западной церкви был принят латинский текст Нового Завета в той форме, в которой он достался от Иеронима. Канон очень редко обсуждали — однако мы видим и некоторую гибкость в отношении границ Нового Завета. Об этом свидетельствует то, что Послание Павла к Лаодикийцам есть в более чем 100 рукописях латинской Вульгаты (включая древнейший знаменитый кодекс Fuldensis, 346 г.), а также в старых альбигойских, богемских, английских и фламандских манускриптах.


Иногда возникали споры о Посланиях Павла. В конце X века Эльфрик, монах из Дорсета, написал трактат на англосаксонском языке о Ветхом и Новом Заветах. В нем утверждалось, что апостолу Павлу принадлежит 15 Посланий18. В приводимый перечень он сразу за Посланием к Филимону поместил и Послание к Лаодикийцам. Около 1165 г. Иоанн Солсберийский в своем письме о каноне, адресованном Генриху, графу Шампанскому (Epist. 209), признает, что "согласно, в сущности, всеобщему мнению, Павлу принадлежит только четырнадцать посланий... А пятнадцатое — то, которое адресовано Лаодикийцам"19.


Послание к Лаодикийцам включено во все 18 долютеровских изданий немецкой Библии, начиная с первого, опубликованного Менталем (Johann Mental) в Страсбурге в 1488 г. В нем Павловы послания, включая Послание к Евреям, идут сразу за Евангелиями, а Послание к Лаодикийцам располагается между Посланием к Галатам и к Ефесянам. В первой чешской (Богемской) Библии, изданной в Праге в 1488 г. и несколько раз переизданной в XVI и XVII веках, Послание к Лаодикийцам следует за Посланием к Колоссянам, предшествуя 1-му к Фессалоникийцам20.


Таким образом, как об этом писал епископ Лайтфут21, "в течение более чем девяти веков это поддельное послание томилось на пороге священного канона, не будучи ни окончательно принято, ни категорически исключено". Только на Флорентийском соборе (1439—1443) Римский престол высказал однозначное суждение о каноне Св. Писания. В цепи усилий, предпринятых на этом Соборе для воссоединения с Восточной православной церковью, которая искала у Запада поддержки против турок, придвинувшихся вплотную к Константинополю, папа Евгений IV издал буллу. В ней представлено учение о единстве Ветхого и Нового Заветов, боговдохновенности Писания, а также определен его объем. В списке из 27 канонических книг Нового Завета Посланий Павла четырнадцать. Последним в их ряду стоит Послание к Евреям, а Книга Деяний непосредственно предшествует Апокалипсису. Легко заметить, что Послание к Лаодикийцам там даже не упоминается.


Во времена Ренессанса и Реформации всплыли давние неясности, касающиеся достоверности некоторых книг Нового Завета. Якоб Томас де Вио (1469—1534), по прозвищу Гаэтано или Каетан (Gaetano или Cajetan), которое он получил по месту своего рождения (Gaeta), написал серию библейских комментариев, в которых предложил весьма просвещенную критику неожиданно "модернистского" характера. Касаясь спорных книг Нового Завета, он отказал Посланию к Евреям в авторстве Павла. Кроме того, он подверг сомнению апостольское происхождение Посланий Иакова, Иуды и 2-го и 3-го Посланий Иоанна. Однако в отношении 2-го Послания Петра он не поддался заблуждениям прошлого и отстаивал его достоверность. Нам неизвестно, что он думал об Апокалипсисе, так как он уклонился от обсуждения этой книги, признаваясь, что не может проникнуть в ее тайны.


Оговорки, высказанные великим гуманистом Эразмом Роттердамским (ум. в 1536 г.), похожи на взгляды кардинала Каетана. В комментариях, которые он разместил перед каждой книгой Нового Завета в своем издании греческого текста (Базель, 1516), он открыто отрицает, что Павел написал Послание к Евреям, и сомневается в том что Послание Иакова принадлежит апостолу. Открыто ставится под вопрос и традиционное авторство 2-го Петра, 2-го и 3-го Иоанна и Иуды. Что касается Апокалипсиса, стиль этой книги побуждает Эразма воздержаться от того, чтобы приписывать ее автору четвертого Евангелия Правда, с течением времени Эразм обнаружил, что его откровенность не очень угодна Церкви, и стал несколько осторожнее выражать свои взгляды. Так, отвечая на критические выпады богословского факультета в Париже, он сказал: "Если бы Церковь объявила, что их (нескольких новозаветных книг) названия так же каноничны, как и их содержание, я бы сам осудил собственные сомнения, ибо решения Церкви для меня ценнее человеческих доводов, какими бы они ни были"22.


У отцов-реформаторов мы видим известную откровенность при обсуждении канона и переоценке спорных книг (antilegomena)23. Андреас Боденштайн (Bodenstein) из Карлштадта (1480—1541), известный по названию своего города, вначале был другом Лютера, но с развитием Реформации разошелся с ним по богословским вопросам. Когда они еще действовали вместе, а сам он был архидиаконом Виттенберга, он опубликовал в 1520 г. краткий трактат, посвященный проблеме канона, De сапо-nicis libris libellus24, за которым в следующем году вышел его вариант на немецком языке (Welche Biicher heilig und biblisch seind, Wittenberg, 1521). Отвергая Соборные постановления, Карлштадт отстаивал независимость авторитета Св. Писания. Он разделил книги Нового Завета на три класса по степени достоинства, замечая, что все они превосходят любые другие писания. В первый класс · вошли Евангелия и Деяния; во второй — Послания Павла бесспорного авторства, а также 1-е Петра и 1-е Иоанна; третий образовали семь спорных книг — Послание Иакова, 2-е Петра, 2-е и 3-е Иоанна, Иуды, Послание к Евреям и Апокалипсис. Рассуждая о спорных книгах, Карлштадт говорит, что авторство Послания Иакова точно неизвестно, 2-е и 3-е Иоанна принадлежат не евангелисту, а другому Иоанну — пресвитеру; Послание к Евреям написано не Павлом, а для включения Апокалипсиса в канон слишком мало оснований. В немецком резюме своей книги он добавляет еще и группу апокрифических книг Нового Завета — окончание Евангелия от Марка и Послание к Лаодикийцам25.


Немецкий перевод Нового Завета, выполненный Лютером, был опубликован в сентябре 1522 г.; второе издание, куда были внесены стилистические коррективы, вышло в декабре26. То, что Лютер невысоко ценил четыре книги Нового Завета, видно из оглавления, где первым 23 книгам, от Матфея до 3-го Послания Иоанна, присвоены порядковые номера, тогда как Послание к Евреям, Иакова, Иуды и Апокалипсис расположены без номеров после пропуска за столбцом с пронумерованными названиями27. Эта же последовательность, которая не подтверждена ни в одной рукописи, выдержана и в самом тексте Нового Завета.


В предисловиях, которыми Лютер снабдил и весь Новый Завет, и каждую книгу в отдельности, давались исторические и богословские сведения, которые должны были помочь читателю лучше понять Библию. В рассуждении под заголовком "Каковы подлинные и самые почитаемые книги Нового Завета" Лютер различает три их типа. К первому относятся те, "которые показывают вам Христа и учат вас всему, что вам необходимо знать для вашего спасения, даже если вы не увидите или не услышите никакой другой книги или учения". Таковы Евангелие от Иоанна и его же 1-е Послание, Послания Павла, особенно к Римлянам, к Галатам и Ефесянам, а также 1-е Петра. Следующую группу составляют синоптические Евангелия, остальные Послания Павла, Деяния, 2-е Послание Петра и 2-е и 3-е Иоанна. В третью входят те четыре книги, которые Лютер поместил в конце своего издания: Послание к Евреям, Иакова, Иуды и Апокалипсис.


В предисловиях к этим четырем писаниям он изложил причины, побудившие его усомниться в их апостольском и каноническом характере. Так, Послание к Евреям, восходящее ко второму поколению, в противоположность Павлу учит, что за грех после крещения раскаяния быть не может. Послание Иакова, "легковесное по сравнению с другими"28, противоречит Павлу тем, что учит об оправдании делами; Послание Иуды производно от 2-го Петра, и там цитируются апокрифические книги; наконец, Апокалипсис перенасыщен видениями, пересказ которых не может быть задачей апостола, и более того — автор превозносит свою книгу, а Христа ясно не показывает29. Правда, Лютер несколько непоследовательно оговаривается, что не желает навязывать свое мне ние другим или удалять эти четыре книги из Нового Завета.


Итак, мы видим, что, настаивая на первостепенной значимости веры, как апостол Павел, Лютер утверждает, что всякая книга Нового Завета, выдвигающая (буквально "вводящая") на первый план самого Христа, — апостольская, независимо от своего авторства: "Все, что не учит Христу, апостольским быть не может, даже если это учение св. Петра или св. Павла. А всякая проповедь Христа — апостольская, даже если проповедником был бы Иуда, Анна, Пилат или Ирод". Иногда Лютер рассуждает о том, когда и кем написана та или иная книга, основываясь на свидетельствах древних Отцов, но основной критерий каноничности — в богословской ее ценности30.


Следуя Лютеровой классификации книг Нового Завета, некоторые другие деятели Реформации выступили с похожими оценками и даже объявляли какие-то книги Нового Завета "второканоническими" или "апокрифами"31. Иоганн Эколампадий (Oecolampadius, 1482—1531), который в 1515 г. был назначен кафедральным проповедником в Базеле, говорил, что реформаторы признают все 27 книг Нового Завета, но при этом "мы не сравниваем (conferamus) Апокалипсис и Послания Иакова, Иуды, 2-е Петра, 2-е и 3-. е Иоанна с остальными [книгами] "32.


XXVII глава Вюртембергского исповедания (1531), составленная Иоганном Брентцем (Brentz), который учился у Эколампадия, гласит: "Мы называем Священным Писанием те канонические книги Ветхого и Нового Заветов, чей авторитет никогда в Церкви сомнению не подвергался"33. Хотя Брентц и не предлагает совершенно отвергнуть спорные (antilegomena) книги, он спрашивает по какому праву они должны ставиться на один уровень каноническими Писаниями34.


Исключительно неожиданное отступление от Лютеровых изданий Библии произошло в 1596 г., когда Якоб Люциус (Lucius) опубликовал в Гамбурге Библию, где четыре спорные книги сведены под рубрикой "апокрифы" с пояснением: "То есть книги, которые не равны остальному Св. Писанию". В том же году Давид Вольдер (Wol-der), пастор церкви Св. Петра в Гамбурге, опубликовал трехъязычную Библию: на греческом, латинском (в двух версиях) и немецком языках. В оглавлении эти четыре книги названы "неканоническими". В 1614 г. подзаголовок Люциуса вместе с пояснением вновь появляется в Библии, изданной в Госларе (Goslar) Фогтом (Vogt). В шведской Библии Густава Адольфа (Stockholm, 1618) не только воспроизведено выделение четырех "сомнительных" книг в конец оглавления, но им еще и присвоен ярлык Апокрифического Нового Завета. Словом, Новый Завет делится на три части: "Евангелия и Деяния", "Послания и св. апостолы" и "Апокрифический Новый Завет". Такая разбивка сохранялась почти полтораста лет в более чем дюжине изданий35.


Во всех Библиях, изданных под опекой женевских реформаторов и их последователей, книги Нового Завета представлены традиционным образом, в соответствии с официальными декларациями этой ветви Реформации36. Согласно мнению Жана Кальвина, выраженному в его влиятельном труде Основы христианской веры, авторитет Писания основан не на установлениях Церкви, а на внутреннем свидетельстве Св. Духа (testimonium Spiritus sancti 37. В то же время, однако, Кальвин пользуется фи-


лологическими приемами, проверяя авторство некоторых книг и, признавая значимость Послания к Евреям, отрицает его принадлежность апостолу Павлу. Стиль 2-го Послания Петра отличается от стиля 1-го, поэтому оно, возможно, написано не самим апостолом, а каким-либо из учеников под его руководством. Ничего особенного Кальвин не сказал о 2-м и 3-м Посланиях Иоанна и Апокалипсисе, трех книгах, комментария к которым у него нет; однако он время от времени их цитирует38, как и некоторые апокрифические книги Ветхого Завета.


Разрушительное влияние взглядов на Писание, обнародованных такими людьми, как кардинал Каетан и Эразм, не говоря уже о немецких, швейцарских, французских реформаторах, побудило папу Павла III созвать Три-дентский собор, чтобы выяснить, нужны ли Католической церкви нравственные или административные реформы. Первая сессия Собора открылась 13 декабря 1545 г., и к 12 февраля 1546 г. было издано его предварительное определение о Св. Писании. На Соборе велись серьезные споры о том, сколько категорий библейских книг следует различать: две — канонические и апокрифические — или три: а) признанные, б) спорные в прошлом книги Нового Завета, но признанные ныне, и в) апокрифы Ветхого Завета. В конце концов в апреле 1546 г. 24 голосами при 15 против и 16 воздержавшихся Собор издал указ (De Canonicis Smpturis) , в котором впервые в истории Церкви вопрос о содержании Библии превратился в предмет вероисповедания, напрямую связанный с возможностью анафемат-ствования. "Святой вселенский и всецерковный собор в Триденте, — гласит указ, — следуя примеру Св. Отцов, признает и почитает все книги Ветхого и Нового Заветов, а также, с равной степенью приверженности и почтения (panpietatis affectu ас reverentia), и предания, которые хранят веру и дела. Если же кто-нибудь не принимает этих книг в их полноте, со всеми их частями39, как они читаются в Католической церкви и как представлены в древней латинской Вульгате [то есть в версии Иеронима с дополнениями] , не признавая их священными и каноническими, а также сознательно отвергает вышеозначенные предания, да будет анафема"40.

http://www.krotov.info/libr_min/m/metzger/met_12.html#2

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 2:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
К вашему сведению, господин Н. В., упомянутый Мецгер исследовал этот вопрос - перекопав всю возможную литературы. Вы ленитесь одну единственную книгу прочитать - и все туда же - "Я на свете всех умнее".
Как в Русском радио "Крепком орешке", честное слово.

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2009 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 8:48 am
Сообщения: 20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: видеть то, чего не видно сразу
Пол: Муж
Максим Каммерер писал(а):
К вашему сведению, господин Н. В., упомянутый Мецгер исследовал этот вопрос - перекопав всю возможную литературы. Вы ленитесь одну единственную книгу прочитать - и все туда же - "Я на свете всех умнее".
Как в Русском радио "Крепком орешке", честное слово.

Ну что скажу, ... что есть - то есть, чего уж тут отпираться. Признаюсь что это так. Прими это как факт.
По существу вопроса - в апреле 1546 г. 24 голосами при 15 против и 16 воздержавшихся Собор издал указ (De Canonicis Smpturis) , в котором впервые в истории Церкви вопрос о содержании Библии превратился в предмет вероисповедания
Вот это утверждение сообщает что ту Б. которую мы читаем сегодня окончательно утвердили именно в 1546 г. Это так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB