Я воздержусь. :-)

_________________
Книжник, но не фарисей!

Эмоции видны, теперь посмотрим факты:

Цитата:

Изучив все фрагменты 1QIsa(b), содержащие части 46 глав Исайи, мы обнаружим следующие типы различий между свитком и кодексом L (все они касаются лишь деталей).

[center]Таблица 2
Типология различий между 1QIsa(b) и кодексом L[/center]

Орфография __________________________ 107
Добавление соединительного вав ___ 16
Пропуск соединительного вав ______ 13
Артикль (добавление/пропуск) __________ 4
Различия в согласных __________________ 10
Пропущенные буквы ___________________ 5
Различия в числе ______________________14
Различия в местоимениях _______________ 6
Разные грамматические формы __________ 24
Разные предлоги _______________________ 9
Разные слова _________________________ 11
Пропуск слов _________________________ 5
Добавление слов ______________________ 6
Разная последовательность _____________ 4


Отметим также 4QGen(b) (части Быт 1:1--4:11), которай отличается от среневековых текстов лишь в одной орфографической детали. Сходную оценку предлагают Андерсен и Фридмен, в своем анализе 4QSam(b), одного из самых ранних кумранских текстов: "...Постольку, поскольку в правописании в 4QSam(b) нет нечего немасоретского, мы можем заключить, что масоретская система и правила правописания были точно установлены во всех своих основных принципах и частностях уже к III веку до н.э."


В 234 различиях кумранского "первый Исайя" от Ленинградского кодекса мы видим 5 пропусков слов. Также 11 других слов, 9 других предлогов, 6 добавлений слов, и 4 добавления/пропуска артикля.
ИТОГО: 35 различий в словах.


Что ты там писал?


Да! 35 от 234 это, конечно, "почти половина"! :-(






Я тебе лично дарю эти 25% к имеющимся 5%. Получается 30%.
Всё-равно меньше 40%.
А ведь ты, вроде бы как утверждал другое соотношение!?






Эффекта от этого утверждения, для каждого более-менее интересующегося библейской текстологией, меньше чем от елочной хлопушки.

_________________
Книжник, но не фарисей!

Тебе Това процитировать? Или сам прочитаешь?

_________________
Книжник, но не фарисей!

bibliapologet.by.ru

Това мне цитировать не надо, ибо он для меня не ахти какой авторитет, по указанной мною ранее причине.



Здесь Тов говорит в основном не о текстовой идентичности текстов с масоретским, а о "масоретской системе и правилах правописания", т.е. о традиции копирования текста, которая конечно же не была изобретена масоретами, а существовала задолго до этого.

Просто другие ученые про тот же свиток Исайи приводят несколько иные цифры.

" Наиболее интересными рукописями этой группы являются два свитка кн. пророка Исайи, из числа «семи свитков» первой .пещеры. Один из этих свитков, приобретенный в свое .время митрополитом Афанасием — 1 QIsa, заключает в себе полный текст Исайи. Длина свитка 7,34 м, высота от 24 до 27 см. Обращает на себя внимание большое количество ошибок, частично исправленных рукой писца, частично — посторонней рукой. Необъясненными остаются знаки, сделанные на полях. При сопоставлении с масоретским текстом свиток обнаруживает более тысячи расхождений, неодинаковых по своему значению." И. Д. Амусин. РУКОПИСИ МЕРТВОГО МОРЯ

Книга написана в 1960-м году и содержит исследования, проводившиеся до "оккупации" хранилища Израилем и закрытия библиотеки.

И вообще, почему ты так ревностно взялся цитировать Това после своего же риторического вопроса "А был ли мальчик?" Ведь как я понял, ты подверг сомнению саму достоверность свитков.

В текстологии я профан. Иначе не просил бы поправлятьть меня, если в чем ошибаюсь. Но ситуацию, создавшуюся вокруг свитков после 1967 года кажется просекаю полностью.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

bibliapologet.by.ru, Блестяще!

так его! так!

Будет знать как Библию забижать!

и распространять всякую грязь и сплетни о В, З,

Вам правду не затмить кострами,
слепить бессмысленно людей.
Ведь правду видят не глазами,
Лишь сердце знает все о ней.

И как ее не поливают грязью,
уродуя прекрасный лик.
А сердце все же различает,
где лжи, где истины язык.

"Не надо" или "не авторитет"?

Если для тебя кто-нибудь не авторитет, то это еще не значит, что данного человека не следует цитировать.

А вот если "не надо", то это уже почти требование. Придется удовлетворить твою просьбу.






Удовлетвори и мою просьбу: не надо мне цитировать коммунистическо-социалистического Амусина.







Вот, что я писал:
"А был ли мальчик?"
Были ли кумранские свитки, весьма разнообразные и неоднородные, произведениями этих кумранитов, или же это было просто книгохранилище, привезенное неизвестно кем?

Здесь я намекал на труды неких ортодоксов, про которых ты позже написал:
Сегодня подали голос некоторые ортодоксы и почитатели Масоры: "Мол нет никаких доказательств, что кумранская библиотека принадлежала Ессеям"





А мне наоборот: текстология очень интересна, но почти параллельна история этих свитков после 1967 г.




Я тут вспомнил, что забыл ответить на написанный тобой абзац:





В связи с этим, не мог бы ты прокомментировать следующую ситуацию:
иудеи, в I-II веке н.э. стали якобы уничтожать многие мессианские места в тексте ВЗ, которые им были невыгодны.
Данное место,если оно действительно было написано в 95 псалме, иудеям невыгодно.

Вопрос: а как получилось, что христианская церковь, имея такое ощутимое свидетельство в пользу Христа вдруг допустила его уничтожение не только из еврейского текста, но и из Септуагинты, которой активно пользовалась с самого начала своей истории?

Как могли иудеи уничтожить это место из всех существовавших рукописей, как еврейских, так и греческих? Причем и из тех, которые имела и сохраняла церковь?



Жду твой коммент.

_________________
Книжник, но не фарисей!

bibliapologet.by.ru!

Ответ уже прозвучал.

Твой ответ был: . Раньше я такие ответы слышал только по телевизору от провинившихся чиновников, которым нечего сказать в свою защиту журналистской братии.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Сильны! Сильны! МОЩЬ!
А вот Церковь, согласно твоему ответу, немощна и бессильна защитить и себя и Писание.


Что стоит такая "Церковь"?

_________________
Книжник, но не фарисей!

Мне ЛИЧНО не надо! И это не требование, а константация моей потребности в этом. Если считаешь нужным - процитируй для других.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

"А мы пойдём на север! А мы пойдём на север!"

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Так что же от Церкви истинного осталось?

_________________
Книжник, но не фарисей!

"И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи" (2Фесс.2:8-11)

" Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет." (2Пет.2:1-3)

Таким же макаром можно спросить, что это за Церковь, которая не смогла уберечь себя от симонии, крестовых походов, инквизиции, расколов, а паству свою от кровопролития? Что стоит такая "Церковь"?

Не та это Церковь, какую приемлет Бог, но сатанинский эрзац Его небесной невесты - чистой и непорочной. Бог дал нам служение Духа, а эта "церковь" проповедует служение букве, почитание некого канона, как реликвии и человеческих писаний, как слова Божьего. Много званных, но мало избранных. Узок и тернист путь и немногие находят его!

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Те кто знает голос Пастыря Своего и не слушают голоса "пастырей" пасущих овец "ради гнусной корысти". Есть в христианском мире множество истинных и верных, которых совершенно не волнует, какому канону верить, что там написано в книгах Царств или Сираха. Те которые внемлют простым словам Пастыря Иисуса и идут по следам его, живя не для себя, но для умершего за них и воскресшего. Господь знает и видит Церковь свою и она сохранилась бы чистой и непорочной, даже если бы не одной книги канона не дошло до нас. Эта Церковь шире любых церковных оград и выше любых канонов и догм. Дух дышит, где хочет, так и рождённый от Него, по словам Спасителя, свободен и непреткновенен. Чем меньше Духа, тем больше человеческой организованности, догматических оков и косности.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

izgnannik,

Наконец-то мы услышали суд Самого Господа о Своей Церкви! Прямо тут!
О-о-о-о! Вот глас истинного Пророка!
Сейчас он нам укажет путь в истинную Церковь - чистую и непорочную! Узкий и тернистый путь! Наконец-то!!! Ну, не томите! Где же она???

О, нет!!! Опять 25! Снова "совсем невидимая Церкофь"!
Эх, какой облом!

izgnannik! А как бы те "истинные и верные" узнали бы о Своем Пастыре Иисусе без Церкви и её Писания? Откуда бы они узнали слова Господа?

ЗЫ: буду юродствовать, пока не получу ответ!

_________________
Работаю тут
Веду блог

ANV, уж не из книги Песни Песней, книги Левит или 2-й Паралипоменон. А в основном из живой проповеди и Евангелий.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер