На самом ли деле некоторые из составителей Библии верили, что Иегова - один из богов в совете верховного ханаанского бога Эля?

Для подтверждения такой версии некоторые приводят следующие места Библии:

1. Второзаконии 32:8, 9: "Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых; ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его".

Некоторые утверждают, что словом "Всевышний" переведена фраза "Эль Эльон" - титул верховного ханаанского бог Эля. В кн. "Эволюция Бога" Роберт Райт утверждает: "Ряд ученых, с помощью Свитков Мертвого моря и Септуагинты реконструирующих аутентичную версию этого стиха, утверждает, что «сыны Израилевы» послужили заменой «сынов Эль». Господь, в данном случае, - Иегова.

Из такого прочтения получается, что верховный (Эльон) бог Эль распределяет зоны ответственности среди своих детей-богов. При этом для Иеговы бог Эль выделяет народ евреев - потомков Иакова.

2. Псалом 81:1, 6, 7: "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд... Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
но вы умрете, как человеки".

Некоторые полагают, что здесь утверждается, что Бог Иегова участвовал в собрании богов-сынов верховного ханаанского бога Эля.

3. Судей 11:24: "Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Бог наш".

Некоторые считают, что составитель книги Судей верил, что Хамос способен давать другому народу то же, что Иегова - Израилю.

Прошу форумчан привести аргументы "за" или "против" такой версии.

Если ответить коротко, то: ДА.
В приведенных стихах - отголоски семитского политеизма, где Иегова (Яхве, ЙХВХ) вовсе не был ни верховным, ни всевышним, ни, тем более, единым Богом.
Более того, согласно исследованиям А.Склярова ("Земля Баала", "Яхве против Баала", "Войны Богов" и т.д.), Иегова (Яхве, ЙХВХ) - это Бог-изгнанник, который взбунтовался против остальных Элохим (Богов Пантеона), но потерпел поражение, после чего решил взять реванш, в т.ч. через избрание одного из многочисленных семитских племён - потомков Авраама, Исаака, Иакова - своим народом, для выполнения определённой миссии, включавший в себя поиск артефактов древних Богов и "священный" геноцид почитателей этих Богов в "Земле Обетованной" (Ханаане).

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

На самом деле там, в тексте НЕТ этой фразы -там лишь слово "Элион(точнее-Алйон)", которое переводится как "Высший/Верхний".
Сам же смысл того стиха говорит о том,что в древности "Высший" разделяя землю между народами(=гоями), при распространении сынов Адама, -установил границы народам по числу сынов израилевых. -Потому,что(здесь-логическое обоснование "ибо") доля ЙГВГ - Его народ "Иаков" - мера владения Его.

Как видим: качество раздела границ всех народов(потомков Адама) -напрямую логически связано с качеством владения ЙГВГ Израилем(по-сути,тут ставится знак равенства). Если переводить точнее, то -"Бог(и) поставлен(ы) в обществе Бога -среди Богов Он будет судить".
Как известно, этот псалом Иисус применил к израильтянам, назвав их Богами: "Я сказал -вы Боги". Как следует из дальнейшего контекста псалма и самого Учения Иисуса -Суд на Миром(=Богами Мира) отдан именно Христу и его Ангелам: "Восстань Боже, -Суди Землю, ибо Ты наследуешь все народы"(стих 8).
Отсюда -ясно,что речь идет не о ЙГВГ, а о Мессии ЙГВГ, производящем Суд среди Богов народов(которые распределены в "пересчете-подобии" на сынов Израилевых). Это соответствует библейскому Учению,что каждым народом управляет их Князь/Бог...Однако же, в древности(на Востоке) у народов, при их распространении, почитались фактически одни и те же Божества/Пантеоны Богов со сходными качествами/функциями... Но ЙГВГ среди Них не было, и они не знали Его функции/качества(собственно -не знают и ныне,хотя и считают себя Его поклонниками).
Реально - ЙГВГ в то время поклонялись некоторые из кочевых племен семитов(археологи нашли клинопись с упоминанием этого). А из Библии известно, что в Палестине, в Салиме был даже священник(Мелхиседек) видимо почитавший и знакомый с ЙГВГ(возможно как с "Эль-Шаддаем").
Тут важно заметить, что во времена Авраама, видимо те амореи, ранее поклонявшиеся ЙГВГ, уже отступили от Него. На эту мысль наводит обещание, данное Аврааму от ЙГВГ -передать его потомкам "землю странствования его", когда наполнится мера беззакония амореев.

По поводу связи ЙГВГ с Элогим: связь конечно есть в виде фразы "ЙГВГ-Элогим", подобно "ЙГВГ-Саваоф".

_________________
С ув.,мипо.

По поводу "Эл Элион". ЭЛ означает "сильный", а ЭЛИОН - верхний, высший. Лично я так трактую это словосочетание: Эл Элион означает "самый верхний/высший Эл из всех Элим".
По аналогии: "самый высокий жираф" - самое высокое существо среди жирафов, а самый высокий человек - самое высокое существо среди людей. А словосочетание "наивысший" без дополнения смысла не имеет, поскольку непонятно, о чем/ком идет речь - то ли о самом высоком небоскребе, то ли о самом высоком существе, то ли еще о чем-то.
Христианские хитрецы специально исказили смысл словосочетания "Эл Элион", убрав из перевода слово Эл. И у них получилось "Всевышний", типа тот, кто выше всех. Однако это совершенно не так. Ибо Эл Элион - это наивысший среди Элов (среди Элим).
Почему христианские переводчики исказили смысл? Потому что они подгоняли текст под свои догмы. Им нужно было показать, что существует только один Бог, хотя текст однозначно дает понять, что Элов, Элоахов много. Хамос назван в тексте словом Элохим. Т.е. в еврейском тексте написано: "... Хамос - Элохим твой и Яхве - Элохим наш". Таким образом Хамос и Яхве - существа одного порядка, и ни в коем случае нельзя сказать, что Яхве в чем-то выше Хамоса. Это очень неудобное место текста для христиан, и они извиваются, как ужи, пытаясь выпутаться.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Я уже говорил что нету там в тексте "Эль-Элион", а есть только "Алион". Кроме того, не надо путать слова "Эль" и "Аль" -они неоднокоренные("Алион" не надо читать как "Элион" -это не одно и то же) !
Само слово "Алион" не может самостоятельно означать "Всевышний"(в нем нету префикса "все-") -оно переводится просто "Вышний"...
Например, все знают слово "Ливан" -оно звучит по-еврейски как "Ливанон" и означает "Белый/место Белого", а не "Всебелый".
Конструкция слова "Алион" (по образу и подобию) - соответственно и переводится как "Верхний/место Верхнего"(сама частица "Аль-", присутствующая в составе слова, отдельно переводится как "на,над,сверху").

Касательно же слова "Эль" -я ранее уже давал ссылки и разъяснения о том, что это общесемитское слово, перешедшее в иврит из древне-аккадского языка и Шумерии. Аккадским словом "Иль/Илу" переводилось шумерское слово "Дингир"(по смыслу -они равнозначны). В тех древнейших языках этими словами передавался смысл Божественного/Небесного/Звездного/Солнечного/Блистающего происхождения и означало любое Божество (если хочется переводить это слово как "сильный" -то это можно делать лишь в контексте понятия Божественности). В шумерском письме это слово так и рисовалось -в виде звезды/солнца.
При этом, в некоторых случаях эти слова применялись и к некоторым людям(как известно -в Библии эта ситуация точно так же имеет место быть: "Я сказал -вы Боги и Сыны Вышнего все Вы").

_________________
С ув.,мипо.

Специально для великого Мипо ссылка на то, как произносить слово עֶלְיֹֽון׃:
https://biblezoom.ru/#-1-14-18-exp-w-10-4623
Так что, Мипо, перестань произносить это слово как Алион - звук "Э" там слышится явно.
Ну и фрагмент Быт.14:18 очень интересный. Желающие могут посмотреть здесь https://biblezoom.ru/
То, что слова "Эл" нет в Пс.81:6 - правда. Но там по контексту понятно, о ком речь. Так что слово "Эл" там просто опустили, поскольку там сказано "Вы - אֱלֹהִים" (Вы - Элоахи). Повторять это слово еще раз в сочетании с Элион уже нет необходимости.

В любом случае "Эл Элион" и просто "Элион" нельзя переводить как "Всевышний". Слово "Всевышний" придумали христиане. До них этого слова не существовало.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Ну,во-первых, мой ник -с маленькой буквы, и в нем отсутствует слово "великий" (как и в псалме слово "Эль-Элион")...
Во-вторых, байблзум рассматривает оглассовку масоретского текста, которая вовсе не является образцом истинности (достаточно вспомнить как масореты оглассовывали тетраграмму - как хотели так и оглассовывали).

В слове עֶלְיֹֽון׃ -видим префикс "עֶלְ", который начинается с буквы עֶ (айн = "глаз") и читается "аль"(переводится -на,над,сверху и т.п.). Слово Эль имеет совершенно иную начальную букву -"алеф/элеф"(=бык), которая может читаться как "а,э,и" (можно вспомнить родственное слово "элефант", произошедшее как раз от этого слова "алеф/элеф")...

Поэтому два слова с разным написанием,но одинаково произносимые могут ввести в заблуждение и требуют уточнения своего смысла! Слово Элион -означает "Божественный/место Божества", а слово Алион -означает "Верхний/место Верхнего" - это не равнозначные слова!

_________________
С ув.,мипо.

Мипо, хоть ты и знаешь некоторые правила иврита, но все же согласись, что с раввинами ты тягаться не можешь.
Вот, прочитай: https://toldot.ru/rabbanim/rabbanim_30976.html
Обрати внимание, как раввин прочел фрагмент: "Йошев бесетер элион".
Везде носители языка произносят это слово через "Э".

А никто и не утверждает, что Эл и Элион - равнозначные слова.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Тю! Объяснял я Вам, объяснял -толку "0"...
Да как же может раввин прочитать ИНАЧЕ, чем огласованно в масоретском тексте?! -Он за это анафеме будет предан!

А доказывается правильное чтение "Алион" очень просто -например, от этого же слова "Аль" произведено слово "Алия":
"Алия́ (ивр. ‏עלייה‏‎, буквально «подъём», «восхождение», «возвышение») — репатриация"(Википедия).

Как видите, читается не "Элия", а "Алия" !

_________________
С ув.,мипо.

Мипо, раз для тебя раввины не авторитеты, тогда конечно

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Да какая разница, "Всевышний" или "высший" из богов? Речь в 81-ом Псалме, что на собрании богов выступил какой-то элохим с обращением к сыновьям "высшего" или "всевышнего" из богов. Вопрос в том, кого автор Псалма считает этим "высшим": ханаанского верховного бога Эля или Иегову?

Ну вот объяснял-объяснял -но всё бестолку!
Нету там слова "Всевышний" или "Высший из Богов"! Там есть просто обычное слово "Верхний/Надстоящий"... Сегодня "Верхним может быть один, а завтра -другой":
"Восстань Боже, суди Землю, ибо Ты наследуешь все народы"(Пс.81). Сама фразы "Ты наследуешь" говорит о том, что до этого момента был Кто-то иной.
Посему и сказано: «восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам».(Еф.4:8)

_________________
С ув.,мипо.

Ты не понял сути. Мипо уже объяснил, добавлю еще от себя.
Просто повторю то, что я уже говорил. Вот я тебе задаю вопрос: "Кто самый высокий?". Как ты ответишь? Ты обязательно переспросишь, что я имею в виду. Например: самого высокого человека или самого высокого жирафа. Иначе мой вопрос не имеет смысла.
Теперь берем слово "Всевышний". Буквально оно означает "Тот, кто выше всех". ВСЕХ - это означает абсолютно всех существ: людей, ангелов, богов, мыслящих плазмоидов, разумных кристаллов и т.д. Именно такой смысл вытекает из этого слова.
Однако берем еврейский текст. И мы там не видим ВСЕвышнего. Нет там упоминания о Том, Кто выше ВСЕХ. Есть упоминание о том, кто выше всех Элов, кто выше всех Элоахов.
Разницу чувствуешь? Тот, кто имеет самое высшее положение среди элов (среди элим), не обязан быть выше, чем какой-нибудь говорящий камень или мыслящий океан с другой галактики. То есть еврейский текст не говорит о Едином Боге, как это утверждают христиане. Текст говорит всего лишь об Эле, который занимает высокое положение среди других элов.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Вот это уже интересно!
Так КТО иной был до ЙХВХ, и КТО станет "Верхним" после него?!
Слово "Боже" - как в оригинале? О каком Боге речь?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

В оригинале -Элогим (мн.ч.(которое рассматривается однако -в виде Единства и сопрягается с ед.ч. сопутствующего глагола) от слова "Эль"="Божество").

_________________
С ув.,мипо.