Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 4:06 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Читаю книгу Барта Эрмана "Библия - Историческое и литературное введение". Спасибо за ссылку Teslyar-у. Эрман, с одной стороны, не скатывается до радикальных версий, но, с другой стороны, рассматривает книги Библии с исторической и литературной перспективы, уравновешенно и убедительно объясняя, почему книги Библии, по крайней мере до Вавилонского пленения, следует рассматривать как мифы и легенды, а не исторически точные истории. Он приводит весомые аргументы, призывая читателя сделать самому выводы. Также Эрман пытается объяснить значение или урока определенного мифа, для объяснения чего он был создан. Пока что меня книга впечатляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 4:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да, Барт Эрман, настоящий профи и таки да, умеет писать.
Легко читается, сложная инфа подается ясным и понятным языком, так "чтобы читающий мог легко понять", как говорится))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 7:18 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот книги Барта Эрмана.
Пока почему-то не раскусил как делать активные ссылки через картинку(((
Может кто подскажет?


Вложения:
Комментарий к файлу: https://www.litmir.me/bd/?b=558072
как исус стал богом.jpg
как исус стал богом.jpg [ 667.79 КБ | Просмотров: 4289 ]
Комментарий к файлу: https://www.litmir.me/bd/?b=174090
петр, павел, и мария.jpg
петр, павел, и мария.jpg [ 58.11 КБ | Просмотров: 4289 ]
Комментарий к файлу: https://www.litmir.me/bd/?b=165222
а был ли Иисус.jpg
а был ли Иисус.jpg [ 76.45 КБ | Просмотров: 4289 ]
Комментарий к файлу: https://www.litmir.me/bd/?b=212371
великий обман.jpg
великий обман.jpg [ 91.6 КБ | Просмотров: 4289 ]
Комментарий к файлу: https://www.litmir.me/bd/?b=212370
утерянное евангелие от иуды.jpg
утерянное евангелие от иуды.jpg [ 114.83 КБ | Просмотров: 4289 ]
Комментарий к файлу: https://www.litmir.me/bd/?b=151203
тайны иисуса.jpg
тайны иисуса.jpg [ 32.29 КБ | Просмотров: 4289 ]
Комментарий к файлу: https://www.litmir.me/bd/?b=212372
иисус прерванное слово.jpg
иисус прерванное слово.jpg [ 14.14 КБ | Просмотров: 4289 ]
Комментарий к файлу: https://www.litmir.me/bd/?b=212368
искаженные слова иисуса.jpg
искаженные слова иисуса.jpg [ 23.64 КБ | Просмотров: 4289 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2020 7:52 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ребята, ищу ещё одну книгу Барта Эрмана.


Вложения:
ад и рай.jpg
ад и рай.jpg [ 97.53 КБ | Просмотров: 4278 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2020 2:12 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2019 6:59 pm
Сообщения: 127
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Тоже хотела бы найти! Если найдёте где купить или скачать, сообщите пожалуйста!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Вс июл 12, 2020 7:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Книга "Рай и ад" - пишите заявку eshatoslogos@gmail.com
Книгу вам пришлют в ответ и попросят сделать пожертвование 400 р на яндекс-деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2020 6:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Книга захватывающая и интересная)

Кстати, Эрман приходит к выводу, что в своих проповедях о посмертной участи Иисус говорил не о вечных муках, а об уничтожении грешников.

То есть, мыслил как Экклесиаст. И как СИ)))

"Иисус не думал, что грядущее Царство предназначено только для верных иудеев.
Оно предназначалось для всех, кто исполнял волю Бога. Многие евреи не могли бы туда
попасть. Как говорит Иисус в Евангелии от Матфея “многие придут с востока и Запада”,
чтобы насладиться небесным пиршеством с иудейскими патриархами в “Царстве
Небесном”, но многие пришедших из Израиля “будут брошены во тьму, где плач и
скрежет зубов” (Матфея 8:10-12). Важно отметить, что Он не говорит, что изгнанные из
царства будут мучиться, и ничего не говорит здесь о вечном огне. Вместо этого есть
Царство тьмы. Это, конечно, образное утверждение: за пределами Царства Бога лежит мир
непросвещенных (которые находятся “во тьме”). Там горе, плач и скрежет зубов, потому
что те, кто снаружи, слишком поздно осознали вечные радости, которые они упустили.
Что же с ними будет? В этом отрывке Иисус ничего не говорит об этом. Может быть, они
просто умирают, и все?
Один из моих тезисов состоит в том, что внимательное прочтение слов Иисуса
показывает, что на самом деле он не имел ввиду мучения, для грешников после смерти.
Смерть для них необратима, это окончательный конец. Их наказание заключается в том,
что они будут уничтожены, превратятся в ничто, в отличие от спасенных, которые будутвечно жить в славном Царстве Божьем.
Например, ранее в Нагорной проповеди Иисус говорил, что есть два вида врат,
через которые человек может пройти. Узкие, которые ведут по трудному пути, и через
них проходит мало людей. Другие широкие ворота, ведущие по легкому пути.
Большинство людей идут по этому пути, но именно этот путь ведет “к разрушению”
(Матфея 7:13-14). Иисус не говорит, что это ведет к вечным мучениям. Те, кто пойдут по
нему, будут уничтожены.
Большинство высказываний Иисуса, о грядущем суде, сходится на этой идее -
окончательного и полного уничтожения. "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2020 6:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А вот что Эрман пишет по поводу Геенны огненной) Ну прямо глава из книги "Ты можешь жить вечно в раю на земле"))) Эрман подался к Свидетелям??? Православные должны быть в шоке. Никаких вечных мук Иисус не подразумевал))

91
Учение Иисуса о Геенне
Весьма прискорбно, что иногда в переводах Нового Завета греческое слово
“Геенна” переводят как “ад”. Это вызывает совершенно неправильный образ для
сегодняшних читателей Библии, заставляя их думать, что Иисус имеет в виду подземный
мир огненных мучений, куда люди идут для вечного наказания за свои грехи. Это совсем
не то, о чем говорило слово “Геенна”. Напротив, во времена Иисуса это место было
хорошо известное иудеям - осквернённая долина, за пределами Иерусалима, место,
буквально покинутое Богом.
Эта долина упоминается несколько раз в Ветхом Завете, сначала в Книге Иисуса
Навина 15:8, где она называется “Долина сына Хинном”, что на иврите звучит как “гей
Бен Хинном”. Мы не знаем, кем был Хинн, но его сын, очевидно, стал владельцем это
долины. Более поздняя ссылка называет это место “Долиной Хиннома” - то есть “гей-
хинном”. Позже это слово “гехинном” превратилось в Геенну. Обычно его
идентифицируют с ущельем к юго-западу от Старого Иерусалима.
Ученые давно знали, что Геенна это мусорная свалка, где на кострах сжигали
мусор, и именно поэтому ее “червь никогда не умирает” и “огонь никогда не
прекращается”- там всегда горел мусор. Но, как оказалось, нет никаких доказательств
этого утверждения; его можно проследить до комментария к книге Псалмов, написанного
Раби Давид бар Йосеф Кимхи в начале XIII века н. э. Ни археология, ни какой-либо
другой древний текст не подтверждают эту точку зрения 65 . Напротив, это место
пользовалось дурной славой у древних евреев не потому, что там была свалка, а потому,
что там были дети, принесенные в жертву языческому богу.
В 4 Царств 23: 10 говорится, что Ханаанскому божеству Молоху поклонялись в
“Тофет, что в долине Бен-Хинном” (= долина сына Хинном = Геенна), где даже
некоторые израильтяне заставляли “сына или дочь проходить через огонь в качестве
приношения ему”. Человеческие жертвоприношения происходили и в других местах
древнего мира, но для авторов еврейской Библии это было явной анафемой, а Геенна была
местом, наиболее известным своей отвратительной практикой. И вот, согласно этому
отрывку, когда добрый царь Иосия ввел религиозную реформу, вернув народ Иудеи к
поклонению Яхве, Богу Израиля, он “осквернил” это место, сделав невозможным
совершение там жертвоприношения детей.
Во многих отношениях эта оскверненная долина представляла собой полную
противоположность тому, что находилось на высотах прямо над ней: Храм Бога,
посвященный Яхве, где, как считалось, обитал сам Бог, в святая святых. Геенна, напротив,
была местом непостижимой жестокости и гнусных практик, связанных с языческим
божественным врагом Бога Израиля, буквально нечестивым и богохульным местом.
Антипатия израильтян к Геенне отражена в ветхозаветной книге Иеремии, где
содержатся многочисленные печальные предсказания о грядущем уничтожении народа
иудейского. В какой-то момент пророк заявляет, что Бог решил уничтожить свой народ,
потому что иудеи поставили жертвенник в “долине сына хинного”, чтобы “сжечь своих
сыновей и дочерей в огне”. Иеремия объявляет, что теперь это имя будет изменено. Она
будет называться “долина резни”, ибо они будут хоронить [там] до тех пор, пока не
останется больше места. Трупы этого народа будут пищей для птиц небесных и для зверей

65 См. Lloyd R. Bailey, “Gehenna: The Topography of Hell,” Biblical Archaeologist 49 (1986), 187–91. земных, и никто не отпугнет их” (Иер 7:29-34). Это самое нечестивое из всех мест будет
там, где Бог убьет тех, кто непослушен среди его собственного народа. Животные будут
питаться их телами. Подумайте о "червяке", который никогда не умирает. (Также Иеремия
19: 6-9.)
Самое раннее свидетельство о Геенне как месте божественного наказания,
полученное за пределами еврейской Библии, содержится в 1 Енохе 27, написанном, как
мы уже видели, по меньшей мере за два столетия до дней Иисуса. В одной из своих встреч
с ангелом Уриэлем Енох спрашивает, почему такая "проклятая долина “лежит посреди
"благословенной земли Израиля".- Ангел говорит ему об этом:
“Эта проклятая долина для тех, кто проклят навеки: Здесь будут собраны все
проклятые вместе, которые произносят своими устами против Господа непристойные
слова и о Его славе говорят грубые вещи. Здесь они будут собраны вместе, и здесь будет
место их суда. В последние дни произойдет представление праведного суда над ними в
присутствии праведных в веки: здесь благословят милостивые Господа славы, Вечного
Царя. В дни суда над первыми, они благословят Его за милость, в соответствии с которой
Он назначил им (их жребий)”.
Итак, задолго до Иисуса Геенна рассматривалась как оскверненное место заклания
врагов божьих на Страшном Суде. Это осуждение длится "вечно". Так же и для Иисуса:
мертвые трупы врагов божьих будут брошены в это ужасное, нечестивое место, где они
будут уничтожены, навсегда отделенные от Бога и Его благости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2020 7:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
))))

И вот знаменитые слова Иисуса в Евангелии от Луки 17: 20-21, которые так
часто неправильно понимаются читателями, где он говорит враждебным фарисеям, что
Царство Божие уже пришло к ним “Ведь Царство Бога уже среди вас” (слова,
встречающиеся только у Луки, а не у Марка). Это утверждение неверно интерпретируется
теми, кто думает, что Иисус провозглашает, что Царство Божье находится “внутри "
каждого человека. Он не может так говорить. Он говорит со своими врагами, фарисеями,
которые, по его мнению, определенно не имеют Царства Божьего в себе. Вместо этого он
говорит, что Царство Божие находится “среди” них. У Луки это означает, что пока Иисус
сам находится с ними, они могут видеть Царство Божье здесь, на Земле, через то, что он
говорит и делает. Иисус, следовательно, и Царство, находится среди них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2020 7:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еще )))) Паттерсон проплатил Эрману?))

Нигде это не сказано более ясно, чем в рассказе Луки о распятии Иисуса, в отличие
от того, что мы находим у Марка, главном источнике Луки. У Луки, однин из распятых
разбойников просит: “Помяни меня, когда войдешь в Царствие Твое” (Лк 23: 42). Этот
преступник думает, что в будущем произойдет событие, которое может принести ему
спасение. Но Иисус поправляет его своим знаменитым изречением, присутствующем
только у Луки: “Обещаю тебе, сегодня же будешь со Мной в раю” (Лк 23: 43).
Замечательные слова. Человек войдет в рай сразу же после смерти. Ему не нужно ждать
какого-то будущего апокалипсического события, пришествия Царства Христова.
Некоторые читатели на протяжении многих веков предполагали, что это изречение
Иисуса должно понято и по-другому, при том, что в древнегреческих рукописях вообще
не было никакой пунктуации. Если мы поставим запятую в нужном месте, то получится
что Иисус сказал: "Истинно говорю тебе сегодня, ты будете со мной в раю". В таком
случае Иисус не говорил этому человеку, что они оба окажутся в раю в тот же самый день,
как только умрут.
На первый взгляд это может иметь смысл, но есть очень веские аргументы против.
С одной стороны, на базовом уровне это фактически не имеет никакого смысла. Если
Иисус разговаривает с этим человеком и говорит ему что-то о рае, то почему он
указывает, что говорил ему это именно "сегодня"? А в другой день он бы этого не сказал?
Но, важнее то, что в Евангелии от Луки слово “сегодня” употребляется несколько
десятков раз и в каждом случае он указывает на день, в который происходит что-то
значительное, часто что-то связанное со спасением, как это имеет место здесь (см. Также
см Лк 2:11; 4:21; 13:32-33; 19:9). Оно никогда, никогда не указывает просто на тот день,
когда, говорят, что-то должно произойти. Да и с чего бы это?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Пн июл 13, 2020 10:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А не замахнуться ли нам на Эрмана нашего Барта?! :)
Ведь слово "ныне" имеет не только буквальное значение, но и эсхатологическое: "Ныне -когда услышите Глас Его". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 1:05 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2019 6:59 pm
Сообщения: 127
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Всё, покупаю книгу) или может печатную подождать? Или долго ждать?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 2:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Печатная если и выйдет, то в каком-то крупном издательстве и явно не 400 р будет стоить.
"Эсхатос" сделали свой перевод и продают его в электронном виде. Верстка отвратительная, книгу не читал корректор, поэтому много ошибок в пунктуации и орфографии.
Библейские стихи часто переводятся от фонаря - то есть вместо Синодального стоит перевод с английского.
Но в общем и целом представление можно составить о развитии идей загробной жизни от древности до первых веков христианства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 2:16 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 25, 2019 6:59 pm
Сообщения: 127
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Я купила. Блин, жалко, что косяки в переводе, но я вроде не дура, попробую разобраться. Ещё бы где нить рольфа фурули найти перевод, было бы хорошо. Только фиг кто его переводить вообще будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Книги Барта Эрмана
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2020 4:19 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Думаю для си будет достаточно одной книги Э. Барта "Великий обман" дабы их слепая вера в библию поколебалась.
Только они разве будут читать подобные книги?
Уж лучше им Барта предлагать, чем Френца. Вы со мной согласны, друзья?

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB