Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 18, 2020 11:32 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Нашел интересно видео на ютюбе, фильм сделан при участии ведущих еврейских археологов.
Основные моменты:
-Археология опровергает многие библейские истории.
-Документальная теория подтверждена археологическими данными.
https://www.youtube.com/watch?v=FRRqwM_QZU8
Причем хочу подчеркнуть факт, что многие раскопки, упомянутые в этом фильме, были произведены уже после смерти Шифмана, и документальная теория получила гораздо более мощное подтверждение, чем при жизни Шифмана.
Никто из современных ученых уже не верит в авторство Моисея первых пяти книг Еврейской библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2020 10:28 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А разве Библия говорит,что Моисей написал первые пять книг Библии?! :shock:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2020 12:52 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
А разве Библия говорит,что Моисей написал первые пять книг Библии?! :shock:

Этой позиции придерживаются большинство тех, кто верит в так называемую "богодухновенность" Библии.
Так вот археология опровергает теорию о том, что Моисей хотя бы что-то написал, равно как и Иисус Навин.
Кое-что из книги ВЗ было написано в 10 веке, затем в 8 веке до нашей эры Иеремия составил Второзаконие, его компании принадлежит идея составления Торы и следующих семи книг, окончательную редакцию Торы относят ко времени Вавилонского плане, окончательная редакция текста ВЗ в эпоху Макковеев.
По-сути, Иисус, как и большинство верующих, было введено в заблуждение и основывают свои убеждения на хитросплетенной лжи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 19, 2020 7:08 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Кое-что из книги ВЗ было написано в 10 веке, затем в 8 веке до нашей эры
Чтобы такое утверждать -надо иметь найденные и датированные тем временем соответствующие записи... А их нет и быть не может,поскольку такие записи писались на коже животных... Самые древние из сохранившихся записей на коже(из Кумранских Рукописей) датированы 3в.до.н.э.
Поэтому -учёные могут лишь строить версии о времени записи книг Библии. :yes:

А то,что записи могут происходить "под диктовку свыше" -да запросто может быть, поскольку и сейчас люди могут говорить "под диктовку свыше":
phpBB [video]

А уж у древних -так тем паче: знаменитый "свод Законов Хаммурапи",с его слов,был продиктован ему Свыше от Бога Шамаш(хотя,думаю,что любой человек был бы не против того,чтобы самостоятельно придумать такое и опубликовать от своего имени ради своей славы).

В Библии содержится множество описательных нюансов древнейших событий и нюансов древнейших Законов(в том числе и от Хаммурапи от ок.1800г.до.н.э.), которые просто не могли уже быть известны в 10в.н.э. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2020 12:55 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Кое-что из книги ВЗ было написано в 10 веке, затем в 8 веке до нашей эры
Чтобы такое утверждать -надо иметь найденные и датированные тем временем соответствующие записи... А их нет и быть не может,поскольку такие записи писались на коже животных... Самые древние из сохранившихся записей на коже(из Кумранских Рукописей) датированы 3в.до.н.э.
Поэтому -учёные могут лишь строить версии о времени записи книг Библии. :yes:

Только отчасти можно согласиться с Вами. Евреи жили среди народов, что пользовались не только кожей и папирусом, но и глиной и камнем. Более того, существуют не только такого рода источники датировки, но и глиняные изделия разных эпох, остатки строений, фундаментов. Анализ строений, их планы, анализ керамики и их датировка, датировка по изотопам различных элементов. Анализ языка различных периодов в которые евреи находились под влиянием Египта и Вавилона. Так что свидетельств достаточно, чтобы опровергнуть утверждение о древности книг Моисея и Иисуса Навина.
Посмотрите лучше фильм:
phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 20, 2020 10:53 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Посмотрел... В большей части это кино-фантазии, основанные на предположениях. :prankster:
Дело в том,что по словам самих же археологов, -датировать и интерпретировать археологические находки можно совершенно по-разному. -Поэтому среди археологов и нет единства мнений(и в этом фильме-тоже). :smotri:
Кроме того, как откровенно сказали русско-язычные израильские археологи, археология в Израиле не датируется государством(бюджет которого направлен на финансирование военных). Поэтому археологи работают по найму частным образом, и им ставятся задачи,интересующие нанимателей -например,доказательства исторических прав израильтян на проживание в этих землях(то есть задачи связаны,в основном, с политическими целями)... В этом фильме как раз и присутствует подгонка такого вывода: евреи ВСЕГДА жили на территории Ханаана. :)

Вот один интересный момент,говорящий о том,что в археологи из этого кино "не шарят в теме":
Разбитые статуи Богов древних городов Ханаана не были разбиты полностью, но именно расчленены(голова,руки,ноги-отделены)! А это указывает не на народные бунты, а именно на завоевание иноверцами,совершившими "магические ритуалы" с Богами покорённых городов!...-вспоминаем Библейскую историю с захватом и помещением "Ковчега Завета" в чужой Храм,-когда в присутствии "Ковчега" у статуи местного Божества таинственным образом отделялись конечности(не исключено,даже,что археологи раскопали как раз тот самый Храм и то самое "покалеченное Божество"). :smotri:

По поводу найденного древнейшего "еврейского алфавита" -тоже "натяжка", поскольку евреи пользовались не своим, а финикийским алфавитом, которым пользовались также и хананеи. :yes:

По поводу реального времени и генеалогии происхождения евреев -есть реальные документы из царских архивов семитского(аморейского) государства Мари(3000-1000 г.до.н.э.). Вот цитата из книги(атеистической) советского периода З.Косидовского:
"Крупнейшей находкой оказался царский архив, состоящий из тридцати трех тысяч шестисот табличек с клинописными текстами. Из этих табличек мы узнали, что население Мари составляли племена амореев. В состав государства входил также город Харран, причем именно в тот период, когда туда прибыла семья Фарры. Когда ученые начали расшифровывать хроники, рапорты и переписку государства Мари, обнаружилась удивительная вещь:
упоминаемые в этих документах названия городов Нахур, Фаррахи, Сарухи и Фалеки поразительно похожи на имена родственников Авраама - Нахор, Фарра, Серух и Фалек. Кроме того, там говорится о племенах Авам-рам, Иакоб-эль и даже о племени Вениамин, которое появилось на границе Мари. Не подлежит сомнению, что имена Авраама, его внука Иакова и самого младшего из сыновей Иакова, Вениамина, находятся в непосредственной связи с названиями этих племен. Кстати, стоит напомнить, что тестя Нахора в Библии зовут Харран; таким образом, мы и здесь видим полное совпадение имени человека с названием города."

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2020 12:05 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Могу согласиться с тем, что есть некоторое совпадение имен.
Я не спорю с тем, что с Авраам существовал, другое дело что Библейское описание этой личности и его потомков, является ничем иным, как переработанным материалом в соответствии с потребностями времени и политической обстановки, по-сути пропагандой.
Нет исторических свидетельств Исхода, такого, каким его описывает Библия.
Изменение религиозного ландшафта Ханаана лучше укладывается в теорию о восстании племен против правящих кругов. Новая религиозная идея-культ Яхве как и было упомянуто в фильме, берет своё начало в земле Мадиама. Тесть Моисея был как раз из тех земель, именно там и происходит первая встреча Моисея и Бога. Если история с Моисеем и имеет хотя бы частичное историческое основание, то оно связано с верованиями Мадиама.
Всё выглядит так, как если бы небольшая группа беглецов из Египта, по дороге в Ханаан, попала в землю Мадиама. Где "взяв на вооружение" культ Яхве, пришли с красивой историей своего Исхода из Египта под предводительством легендарного Моисея.
На вопрос местных жителей, где он-ваш предводитель? Уже был заготовлен готовый ответ: Он умер на горе и не вошел в землю Ханаана.
Следующий логический вопрос слушателей этих историй: Наверное вы устроили ему похороны и похоронили его достойно, а где именно?
Снова есть красивый ответ: мы так и не нашли тела Моисея. Как бы подразумевая, что Бог забрал его к себе.
Быть может кто-то захотел бы проверить все эти истории, рассказанные пришедшими и решился бы пойти в Египет. И тут снова видим предостережение: "не возвращаться в Египет, в дом рабства". Для критически мыслящего слушателя, всё это звучит как попытка спрятать концы в воду.
Что интересно, так это тот факт, что предостережением "не возвращаться в Египет" запросто пренебрег Иеремия. Который после вавилонского вторжения, некоторый период времени оставался в земле Израиля, но после убийства наместника, бежал в Египет.
К тому же современный анализ текста Торы, при сравнении их в другими книгами Еврейской Библии, включая Иисуса Навина, Судей, книг Царств, в сравнении с книгой самого Иеремии, как раз и выявляют Иеремию и его команду, как авторов-редакторов этих книг. Если это так, то становиться понятно почему Иеремия так запросто нарушил Завет Божий "не возвращаться в Египет". Всё потому, что именно Иеремия и был автором этого постановления и не только его. В действительности Бог не давал такого повеления, и Иеремия это знал.
Вот Вам еще одна мысль, именно при пророке Иеремии, его отец, священник Хелкия, находит книгу Закона при ремонте Храма, что так вдохновила царя Иосию. Вовремя нашлась книга))) вам так не кажется?
Все это легко объясняется тем фактом, что до Иеремии, который был священником, культ Яхве культивировался не только в Иерусалиме, но и в Силоме, Хевроне и других местах. Писание говорит о том, что культ поклонения обычно проводился главами семейств и поселений. Иерусалим же был одним из многих мест поклонения. Иеремия составил книги, которые были призваны консолидировать власть царя и лишить легитимности какие либо иные центры поклонения, кроме его вотчины-Иерусалима.
Вот интересные слова Писания на сей счёт: "# 2 Паралипоменон 31:10
Цитата:
¹⁰ И отвечал ему Азария первосвященник из дома Садокова и сказал: с того времени, как начали носить приношения в дом Господень, мы ели досыта, и многое осталось, потому что Господь благословил народ Свой. Из оставшегося составилось такое множество.2 Паралипоменон 31:10

А вот инфа из Википедии, тоже весьма примечательная:
Цитата:
"Исследователь Библии Ричард Фридман предположил, что Иеремия является одним из авторов Второзакония. Основным аргументом является сходство языка. Второзаконие и книга Иеремии используют одни и те же устойчивые выражения. Например, выражение «воинство небесное» (4:19, 17:3; Иер. 8:2, 19:13), «обрежьте крайнюю плоть сердца вашего» (10:16; Иер. 4:4), «Господь вывел вас из печи железной, из Египта» (4:20; Иер. 11:4), «всем сердцем и всей душой» (4:29, 10:12, 11:13, 13:3; Иер. 32:41)[3].

Есть и другие признаки. Например, есть основания полагать, что и автор Второзакония, и Иеремия имеют отношения к священникам Силома. Второзаконие выглядит написанным в интересах священников Силома. А Иеремия — единственный пророк Библии, который вообще упоминает Силом. Причем, он называет Силом «местом где Я [Бог] прежде назначил пребывать имени Моему», а во Второзаконии этими словами обозначается единственное законное место жертвоприношений. Причем, последний законный священник Силома, Эвиатар был выслан Соломоном в Анатот, а Анатот — это родина Иеремии. Кроме того, Иеремия — единственный пророк, который упоминает о Самуиле, более того — он ставит его рядом с Моисеем, как равнозначные величины (Иер 15:1), а деятельность Самуила связана с Силомом.

Кроме того, в первом стихе книги Иеремии сказано, что Иеремия был сыном Хелкии, а Хелкия — это тот самый свящненник, который «нашёл» Второзаконие во время ремонта Храма. Случайное совпадение имен тут маловероятно, так как в исторических книгах Библии и в книгах ранних пророков другого человека по имени Хелкия не встречается (хотя встречается в некоторых поздних книгах — Неемии, 2 Ездры, Даниила)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2020 9:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Эх, спалился Иеремия со своим авторством,а так хитер бобер шифровался..
Цитата из Словаря библейских образов(СБО):

В Иез. 29:3-5 и Иез. 32:2-8 Египет изображается как дракон {«большой крокодил», «чудовище в морях»}. Это не просто крокодил, но морское чудовище (Иез. 32:2), как и в Ис. 51:9, где он сравнивается с Раавом. Тот факт, что дракон считается создавшим реки (Иез. 29:3), объясняется тем, что чудовище символизировало великую первозданную бездну, питавшую потоки. Дракон отдается в пищу диким животным (Пс. 73:14 {«людям пустыни»}). Чудовищу придаются черты крокодила, например, чешуя (Иез. 29:4), но это не делает его простым обитателем Нила. В Пс. 76:17-21 мы опять видим ссылку на победу над морем во время исхода как на основание для надежды в настоящем. Хотя упоминания о чудовище здесь нет, ясно заявляется, что Богу во время исхода противостояли воды.
Такое отождествление фараона с драконом придает дополнительное значение конфликту Моисея с фараоном в начале египетских казней. Тогда жезл Моисея превратился в змея, названного tannin (Исх. 7:9-10); это сразу же вызывает в памяти образы сотворения как отправную точку для понимания происходящего. Становятся ясными цель и исход битвы, особенно при упоминании о tannin Моисея, поглотившего жезл египтян (Исх. 7:12).
Привязка морского чудовища к историческим событиям распространяется и на другие народы помимо Египта. Иеремия называет вавилонского царя tannin, поглотившим Израиль (Иер. 51:34); этот образ находит продолжение в Иер. 51:36, где Бог говорит, что осушит море.


И еще одна цитата оттуда же:

В Бытии нет попыток дать исчерпывающее объяснение, там просто утверждается мысль о едином Творце. При этом автор старается избегать употребления некоторых названий, необходимых по ходу рассказа, но опасных по смыслу. Например, солнце, для обозначения которого было бы проще использовать привычное существительное semes, названо «светилом большим для управления днем», а луна (yareah) – «светилом меньшим для управления ночью» (Быт. 1:16). Автор, по всей видимости, сознательно отказался от названий semes и yareah по той причине, что эти слова обозначали не только астрономические тела, но и имена божеств Солнца и Луны (Вт. 4:19; 17:3; 4Цар. 23:5; Иов 31:26; Иер. 8:2). Использование таких описательных оборотов объясняется стремлением избежать любого намека на оправдание идолопоклонничества..

То есть конкретно видно,что автор избегает вавилонских имен, это абсолютно неактуально было для евреев времен Моисея, а вот в пленный и послепленный период евреев,вавилоно-ассирийское божество солнца Шамаш и шумерский Эрра очень даже..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 21, 2020 11:22 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Та ладно -даже сами упоминаемые слова о Божестве -"Эль", "Шаддай" и т.п. -именно Шумерского/Вавилонского происхождения...
Вот шумерское творчество(при евреях-уже давно погребённое под толщенным слоем земли) -тоже присутствует в Библии("Песнь песней") :smotri:
Вложение:
Шумеры.jpg
Шумеры.jpg [ 166.81 КБ | Просмотров: 5005 ]
О еврейском слове "таннин" -оно не еврейское, а обще-семитское, появившееся задолго до евреев(включая и Иеремию :) ):
"Таннин (ивр. ‏תנין‏‎), также Туннану (угарит.Tnn) — морское чудовище в западно-семитской мифологии и еврейских религиозных тестах, часто служащее символом богоборческого Хаоса и Зла.
...Родственные «Таннин» слова имеются и в других семитским языках: сирийское tannînå — «змей», арабское тиннин (تنين‎) — «дракон, морской змей». В современном иврите слово «таннин» используется для обозначения крокодилов."(из Википедии)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2020 8:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Та ладно -даже сами упоминаемые слова о Божестве -"Эль", "Шаддай" и т.п. -именно Шумерского/Вавилонского происхождения...
Вот шумерское творчество(при евреях-уже давно погребённое под толщенным слоем земли) -тоже присутствует в Библии("Песнь песней") :smotri:
Вложение:
Шумеры.jpg
О еврейском слове "таннин" -оно не еврейское, а обще-семитское, появившееся задолго до евреев(включая и Иеремию :) ):
"Таннин (ивр. ‏תנין‏‎), также Туннану (угарит.Tnn) — морское чудовище в западно-семитской мифологии и еврейских религиозных тестах, часто служащее символом богоборческого Хаоса и Зла.
...Родственные «Таннин» слова имеются и в других семитским языках: сирийское tannînå — «змей», арабское тиннин (تنين‎) — «дракон, морской змей». В современном иврите слово «таннин» используется для обозначения крокодилов."(из Википедии)


Ну вот, я о том же, если бы Бытие писал Моисей, то старался бы избегать имен египетских божеств, а не шумерских..
А имена Шамаша, Сина и прочих стали проблемой Израиля со времен Исаии и позднее, в период ассиро-халдейской гегемонии, не зря он пишет про новые небеса и землю, звезды, которые упадут на землю, луну которая не даст света своего, и небеса свернувшиеся в свиток.
Здесь конкретно намекается про унижение шумерского пантеона от лица Яхве..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2020 11:15 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Во-первых, да где Вы увидели в Библии, что Моисей должен был записать Бытие? -Сказано,что ему велено записать "Слова Закона". :smotri:

Во-вторых, что за выдуманные проблемы с упоминаем Божеств других народов при записи Библии?...-В чём проблемы-то? :shock:
Израиль жил среди народов,поклонявшихся другим Божествам, и сам перенял от них такие поклонения(то есть отступил от ЙГВГ). Имеются археологические находки,подтверждающие отступничество Израиля от ЙГВГ. Например,амулеты и печати с символами египетских Божеств,принадлежащие израильскому царю Езекии: "Артефакт(печать) содержит надпись на иврите «...глиняный слепок личной печати Езекии, царя Иудеи, правившего в конце VIII века до нашей эры...Артефакт содержит надпись на иврите "Принадлежит Езекии, сыну Ахаза, царю Иудеи". Кроме того,на нем нанесены несколько символов: двукрылое солнце и два анха(египетских креста)...Характерно,что символом Езекии на печати было именно солнце. Это означает,что слепок был оставлен в поздний период правления царя,когда он сменил свой предыдущий символ -скарабея.". :yes:

Пророки всегда жили особнячком от остального народа -никаких проблем с записями книг у них не было(были проблемы взаимоотношений с царями и народом). :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2020 7:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Во-первых, да где Вы увидели в Библии, что Моисей должен был записать Бытие? -Сказано,что ему велено записать "Слова Закона".


Мы увидели,что как иудеи,так и христиане в большинстве своем приписывают авторство Пятикнижия Моисею, чего быть не может.
Моисей если бы писал, то уж по египетски, а никак не на иврите, "будучи научен всей мудрости египетской", это во-первых.
Во-вторых, ряд признаков указывающих на гораздо более позднее написание Торы от времен Моисея, неизбежно приводят к выводам о редакции и корректировке оригинальных древних текстов, если они вообще существовали.
Это касается и вставки Тетраграмматона при описании жизни патриархов например, и многого другого..

Цитата:
Во-вторых, что за выдуманные проблемы с упоминаем Божеств других народов при записи Библии?...-В чём проблемы-то?


Проблема в том,что эти культы в истории евреев пытаются выдать за временное отступничество Израиля, между тем как это был изначальный политеизм евреев переродившийся в монотеизм, я думаю не без влияния зороастризма и его верховного бога Ахурамазды..
Вот была классическая попытка масоретов вычеркнуть написание "сынов Эла" из Втор 32:8, заменив его на "сынов Израиля".

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2020 11:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Моисей если бы писал, то уж по египетски, а никак не на иврите
Почему это вдруг Моисей,зять мадиамского священника не мог бы читать/писать по-финикийски на иврите? :)
Цитата:
ряд признаков указывающих на гораздо более позднее написание Торы от времен Моисея, неизбежно приводят к выводам о редакции и корректировке
Это было настолько давно, что представить "страшно"...-поэтому НИКАК это нельзя определить(тем паче такими словами,как "неизбежно"),а можно лишь ОЧЕНЬ осторожно предполагать! :smotri:
Цитата:
вставки Тетраграмматона при описании жизни патриархов
Почему это вдруг "вставки", если эти события записывались позже самих событий?! :shock:
Цитата:
был изначальный политеизм евреев переродившийся в монотеизм, я думаю не без влияния зороастризма и его верховного бога Ахурамазды
Да ерунда: всегда сосуществовали и "политеизм", и "монотеизм"(его исповедовали некоторые из семитских племён аморреев). Причем,строгое понятие "монотеизм" не подразумевается в самой Библии,-хотя бы по смыслу самого выражения "ЙГВГ-Элогим"(множ.число слова "Боги")! :no:
Я не раз уже приводил цитату из советской книги "Когда заговорила клинопись": "Древние ассирийцы и вавилоняне, как видно из вышесказанного, были в целом политеистами, то есть поклонялись целому сонму богов. Однако уже за 2500 лет до н. э. у них стали проявляться тенденции к монотеизму — единобожию. Свидетельством этого является табличка, найденная археологами в городе Уре. В ней говорилось: «Кто выше всех на небе? Ты един. Тебя исповедуют на небесах, и добрые духи преклоняются перед тобою. Милосердный отец, полный всепрощения, содержит в руке своей жизнь человека. Господи, твоя божеская сила необъятна, как небо, и море наполняет страхом»."
В древнем Израиле точно так же сосуществовала практика поклонения одних "чужим Богам", а других -"ЙГВГ". И археология это подтверждает. Выше я уже приводил пример царя Езекии, не гнушавшегося египетскими Божественными символами. А в древне-еврейских письмах из Лахиша(времён до-Вавилонского плена) частенько упоминаются благословления Именем ЙГВГ. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2021 10:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 2:33 pm
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 528 раз.
Поблагодарили: 862 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Вся власть масонам!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Изображение

Чтобы убедиться в жестокости Моисея, достаточно открыть 32 главу второй библейской книги Исход, где написано, как Моисей приказал убить 3 тысячи своих соплеменников лишь за то, что они поклонялись золотому тельцу, выжидая Моисея на горе Синай.

При этом Моисей не тронул создателя золотого тельца, потому что им был его старший брат Аарон. То есть чужих можно убрать, а своего брата, чья вина в идолопоклонстве гораздо существеннее, нельзя. Очевидное проявление кумовства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 11, 2021 10:41 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
убедиться в жестокости Моисея...Моисей приказал убить 3 тысячи своих соплеменников лишь за то, что они поклонялись золотому тельцу, выжидая Моисея на горе Синай. При этом Моисей не тронул создателя золотого тельца, потому что им был его старший брат Аарон.
"26.И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины(как известно,Аарон тоже был сын Левия). :smotri:
И если не вырывать кусками цитаты из Библии, а читать её нормально, -то можно понять,что Бог хотел уничтожить ВЕСЬ Израиль и произвести новый народ для Себя от Моисея. Моисей же упросил Бога ради обещаний, данных праотцам, не делать этого. Какой же тогда Моисей "жестокий"?! :shock:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB