Текущее время: Пт апр 19, 2024 4:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 9:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Тем, кто считает Бога жестоким, ещё раз напоминаю про авторитетное исследование Американской психологической ассоциации, в котором была установлена не просто связь болезни с верой в бога, но связь психических болезней с верой в "жестокого Бога". Людям с такими неврозами и фобиями - без насмешек советую обратиться за консультацией к психотерапевту или к психиатру.

Очень похоже на крайнюю форму Стокгольмского синдрома.
Типа: тем, кто считает мучающего меня и др. людей маньяка жестоким - советую обратиться к психиатру. У вас неврозы и фобии.

Так что проблема не в маньяке, а в вас самих. Вы приписываете ему, то, что видите в себе.
Ну а то, что он там кучу людей завалил... так это тоже ВАШИ проблемы. Проблемы ВАШЕЙ болезни.

Вот такая "логика".
Всё время удивляюсь, насколько необъятен когнитивный диссонанс. Особенно, у верующих, стоящих перед проблемой оправдания неоправдываемых вещей (в данном случае - поступков своего бога). .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 10:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
По поводу последнего пункта - речь то в теме зашла о СИ, а они как раз делают ставку на то, что именно они по НЗ восстановили "истинное поклонение".


Их можно понять, ведь они исходят из концепции, что после апостольского периода истинное христианство было постепенно утрачено и практически исчезло на 18 столетий. Зато не исчезла библия и самое главное ее автор, Бог.
Так что ставку они делают не на одно НЗ, а еще на дух Бога.
Для многих СИ это довольно стройная теория и в принципе под нее много что можно подверстать, начиная от того факта, что написание НЗ было почему-то закончено к концу первого века и заканчивая всякими крестовыми походами и войнами в христианском мире.


Цитата:
Понятно, что православные или католики никакой такой задачи и не ставят. Они понимают прошлые особенности как временные формы христианства, главное это сохранение его сути (которую правда они тоже не могут точно сформулировать, поскольку по многим вопросам нет "консенсус патрум"). Ну как говорил наш дима - главное это учение о Троице и о двух природах во Христе (но и то он отсылает к халкидонскому согласию)


Никогда не понимал, да и сейчас не понимаю, почему все так повернуты на этой Троице? В чем здесь фишка? :-k

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 10:37 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Да разница между идеями и текстом колоссальная. Ведь сам тезаурус богословия - скопирован у неоплатоников и стоиков. Все эти сущности, природы, ипостасти, сам термин бытие, сущее, божественные имена, иерархии и тп. - все это вошло в социальный конструкт с легкого плеча каппадокийских богословов, великой троицы, и все это вообще не имеет никакого отражения в текстах НЗ (ну разве что иерархии там есть). Это фактически на новом основании возведенный конструкт. Собственно с ним и борются СИ, указывая на то, что в НЗ этого нет. И в этом они правы.


Барт точно такого же мнения, так что СИ не одиноки в своих претензиях. Правда, в отличие от СИ он не борется с ветряными мельницами ))

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 10:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Споры про Троицу тоже связаны с неоплатонизмом. Согласно ему человек через занятия философией способен обожиться. То есть соединиться с источником своего бытия.

Соответственно христианские богословы должны были не ударить в грязь лицом перед языческой философией. Нужно было в рамках христианства найти основания для обожения человека. И такое основание было найдено через утверждение одной природы у Отца и Сына. А раз у них одна природа, то и причащающиеся Сыну становятся причастны этой божественной природе. Арий утверждал другое, и делал обожение невозможным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 10:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Барт в принципе борется с принципом Sola Scriptura, на котором стоит протестантизм.
И очень успешно это делает.
Он и показывает что само понятие Scriptura аморфное, и что внутри этой скриптуры куча косяков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 10:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как метко заметил ученый Дж. Рист, все богословие христианства определено тем, что Ориген был почитателем Платона) А учеником Оригена был Григорий Нисский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 10:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
По поводу тел это как раз принципиальный вопрос потому что христианские богословы зациклены на том что это будет "то же самое тело". Это из-за споров с языческими философами. Поэтому воздушное оно, или эфирное (как учил Ориген) это принципиальные догматические вопросы.


Может быть для богословов это принципиальные догматические вопросы, но для самого христианства как религии в целом это не так.
Оно вполне себе может обойтись без этой чрезмерно раздутой догматики, вспомним, что в раннем христианстве, например, было всего два простых обряда- крещение и причащение. А сколько в ортодоксии их насчитывается ныне?
Для религии главное что? Искренни верить в библейского Творца, молясь ему днем и ночью.
Причем лучше это делать коллективно.

Цитата:
Опять же воскресение в теле это персидское учение, оно сформулировано в религии Зороастризма, описано в книге Бундахишн. Поэтому христианским богословам важно было показать некую оригинальность своего учения..


Подожди, а в иудаизме учения о воскресении не было?

Цитата:
Но суть моего мысля не в этом, а в том что мы вкладываем свои смыслы в слова, которые при написании имели другой смысл.
Сейчас любой СИ легко скажет что Бог и ангелы могут быть "в другом измерении", это для них смысл того что Бог есть Дух. А для читателя в первом веке небо было буквальным местом жительства Бога и ангелов. И дух был воздухом, которы дует где хочет. Ветер своего рода
.

Пусть так.
Различие довольно не принципиально, просто произошел переход от буквального понимания к переносному.
В любом случае ничего лучше символа "небо" относительно жительства Бога придумать невозможно.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 11:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В иудаизм оно попало после вавилонского скитания через контакты с иранцами. Оттуда же учение о судом дне, в книге Даниила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 11:05 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Споры про Троицу тоже связаны с неоплатонизмом. Согласно ему человек через занятия философией способен обожиться. То есть соединиться с источником своего бытия.


Ну и как?
Кто- нибудь в христианстве, исповедующем Троицу, хоть один человек осуществил это в реальности? Обожился? )

Или все так и осталось на умозрительном философском уровне?
По моему риторический вопрос.
Впрочем, я вполне допускаю, что некоторые товарищи получали на этом поприще некий религиозно- мистический опыт.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 11:09 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Есть что- нибудь на русском языке про иранские истоки воскресения и Судного дня?

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 11:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я брал инфу из этой книги, Но она на английском https://www.amazon.com/Cosmos-Chaos-Wor ... 0300090889


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 11:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Соответственно христианские богословы должны были не ударить в грязь лицом перед языческой философией. Нужно было в рамках христианства найти основания для обожения человека. И такое основание было найдено через утверждение одной природы у Отца и Сына. А раз у них одна природа, то и причащающиеся Сыну становятся причастны этой божественной природе. Арий утверждал другое, и делал обожение невозможным.


Да, что-то вспоминаю.
С одной стороны христианство боролось с иудаизмом, а с другой стороны с язычеством. В последнем случае противник оказался более интеллектуально развитым, поэтому христиане начали перенимать инструменты языческой философии и произошло смешение одного с другим.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Последний раз редактировалось gbendzhamen Вс июл 14, 2019 11:20 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 14, 2019 11:19 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дубль )

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2019 11:02 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот что подумалось по поводу невозможности точного перевода текстов НЗ, потому что они дескать вырваны из своего исторического, культурного и прочих контекстов. Все это так, но тем не менее, сам человек и его восприятие мира сильно не изменились.Те же два глаза, два уха, два полушария мозга.

Уберем налет современной цивилизации, поселим человека в лес и он почти такой же как и 2000 лет назад )
Ну не верю я, что люди в древности имели принципиально другие мысли, чувства и мироощущение и это дает мне повод говорить о том, что перевод текстов НЗ худо ли бедно ли, но передает основной смысл написанного.

Работа талантливого переводчика заключается в том, что он считывает с общего информационного- энергетического поля человечества все эти коды, создавая по сути нить между далеким прошлым и настоящим.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2019 12:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Речь то идет о сложных для понимания религиозных текстах. То есть их уже сложно было понять даже человеку той эпохи (об чем сказано что некоторые извращают их (послания Павла)). А сейчас их понимают через призму многовековой традиции. Собственно ПНМ это попытка эту многовековую традицию опровергнуть и посмотреть на текст НЗ якобы протертыми глазами. (но мы то знаем, что посмотрели на текст глазами Фр. Френца и компании).
В результате произошла трансформация в стиле хвост виляет собакой. Если первоначально социальный конструкт возводился на основе текстов НЗ и некой устной трациции, то в наши дни эволюционировавший социальный конструкт определяет прочтение текстов НЗ. Все встало с ног на голову!
Я же это не с фонаря беру. Есть и свой опыт, и потом изучение вообще ситуации в этой области
Евангелия переводить проще, да, там описание жизненных ситуаций. Хотя когда речь заходит о несиноптическом тексте, то там уже сложнее. А при переводе текстов Павла - там хоть свет туши. Самое сложное это непонятно куда относить местоимения, а их в греческом языке очень много. В результате могут рождаться весьма странные конструкции. Вроде той что Христос не помышлял о насильственном завладении)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB