Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 1:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А вообще если на русском нужны статьи - зарегься на elibrary.ru, и в поиске набери Септуагинта - вывалится куча статей. Знай себе изучай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 1:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Собственно когда СИ в проповеди цитирую "Все Писание богодухновенно" то должен возникать законный вопрос - а о каком именно писании говорит Павел. Он ведь не уточняет какой из множества вариантов он имеет в виду. Уже одно это должно заставить пытливого СИ сесть и начать разбираться с вопросом. А от этого до выхода из секты - рукой подать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 1:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересно, что ученые даже подсчитали, что из 95 цитат из "писаний" у Павла им изменены аж 52! только 37 оставил "как было".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 1:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Более того, Павлу и ранним христианским авторам были доступны "богодухновенные" писания, которые нам не доступны.
Например, сам Павел в 1 Коринфянам 9:10 цитирует из доступного ему текста ВЗ, который утерян "Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое".

В 1 Коринф 2:9 цитирует тоже из непонятного источника:
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

То же касется Ефесянам 5:14 Посему сказано : "встань , спящий , и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".

И Иакова 4:5 Или вы думаете , что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?

Ну, в письме Иуды ссылка на книгу Еноха... и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 1:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тут возникает как бы вопрос - а чего это Бог не сохранил все богодухновенные писания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 2:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересно в статье ЕВРЕЙСКИЙ ТЕКСТ БИБЛИИ И СЕПТУАГИНТА: ДВА ОРИГИНАЛА, ДВА ПЕРЕВОДА?
СЕЛЕЗНЕВ М.Г. (Российское Библейское общество, Институт восточных культур и античности РГГУ)

"Однако интереснее всего для нас не случайные ошибки, а сознательная правка: переводчики Септуагинты считали себя одновременно и редакторами, они стремились (подобно авторам таргумов — арамейских переложений еврейской Библии) сделать текст яснее, понятнее и логичнее, дополнить «недосказанное».
Многие расхождения возникли в результате теологической переинтерпретации: переводчики восстанавливали «истинный» в их понимании смысл переводимого текста — т. е. тот смысл, который вкладывали в него
их современники, евреи эллинистической эпохи.
Еврейские переводчики Ветхого Завета — творцы Септуагинты — жили в мире, где строгое соблюдение
Торы для еврея было уже чем-то само собой разумеющимся. С этой точки зрения многие места Писания
редактируются и выправляются.
Во Второзаконии (16. 22) запрещено воздвигать «стелы» (маццевот): это языческий обычай. Однако в
книге Исхода (24. 4) мы читаем (еврейский текст), что Моисей построил жертвенник под горой и двенадцать
маццевот по числу двенадцати племен Израильских. Переводчики Септуагинты поправляют данное место:
Моисей греческой Библии воздвигает не «стелы», а просто «камни». Еврейское слово, которое во Второзаконии (16. 22) переведено на греческий как «стелы», здесь переведено как «камни».
Не только деяния Моисея, но и деяния Бога корректируются в Септуагинте согласно Торе.
Законы Пятикнижия запрещают работать в субботу. Еврейский текст говорит нам о том, что Бог, сотворив мир, «закончил в день седьмой свою работу, над которой трудился» (Быт 2. 2). Такое выражение несколько двусмысленно в глазах позднейших экзегетов: что значит «закончил в день седьмой»? Не подумает
ли кто, что Бог работал в субботу? В Септуагинте (а также в Самаритянском Пятикнижии) текст поправлен:
Бог кончает работу «в день шестой».
В эллинистическую эпоху меняется представление о Боге. Еврейский Ветхий Завет говорит о Боге в
«человеческих, слишком человеческих» словах. Бог «говорит», «видит», «дышит», «слышит», «ходит в саду»,
«восседает на небесах», «земля — скамеечка под ногами Его»: все это образы из еврейского Ветхого Завета.
Для религиозных текстов древнего Ближнего Востока это нормально. Но переводчиков Септуагинты, людей
эллинистической эпохи, все это явно смущает, и они (пускай непоследовательно) стремятся избежать слишком антропоморфных выражений, когда речь идет о Боге, — ведь Он невидим, не имеет образа, не ограничен
местом."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 3:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Переписка Августина с Иеронимом, в которой он призывает оного переводить на латынь не с еврейского, а с LXX

Вложение:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 4:29 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
Что означает выражение "христианизированная LXX"? Что христиане правили текст Септуагинты под себя? Как это возможно, если этот текст появился еще до них? Еще из цитаты не понятно, что было для церкви альтернативой ( и почему)? Отторжение какого варианта ВЗ: LXX или МТ?
Сам Иисус и апостолы СПОКОЙНО(без возражений со стороны) цитировали Писания по версиям,отличающимся от современных(или даже ссылались на места Писаний,которые вообще в современных текстах -отсутствуют). :yes:
Ничего странного в этом нет, поскольку в найденных рукописях Писаний "Мёртвого Моря"(древнейших из имеющихся на сей день, и датированных как раз временем 3-1в. до н.э. - 1в.в. н.э.) -присутствуют множество РАЗЛИЧАЮЩИХСЯ(в деталях) версий Писаний в изложении как на иврите,арамите, так и на греческом. :smotri:
То есть иудеи того времени -СПОКОЙНО относились к различиям в текстах, и свободно использовали различающиеся варианты текста Писаний. :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 4:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Тут возникает как бы вопрос - а чего это Бог не сохранил все богодухновенные писания?

Видать они Ему не нужны :)
Люди попридумывали себе всякую фигню, и приплетают к этой фигне Создателя, как будто Он имеет к этому религиозному бреду какое-то отношение.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2019 4:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Главное -сохранён СМЫСЛ Учения! А различные слова изложения одного и того же СМЫСЛА -это мелочи. :prankster:

Тут стОит снова заметить,что благодаря находке Свитков М.м. прояснились очень важные нюансы из религиозной жизни и учений иудеев времён как раз-таки И.Христа. :!:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2019 3:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Вы снова сели в лужу) Моя аргументация куда обширнее, чем просьба рассказать об учении о возложении рук) Я этот пример привел лишь как часть аргументов.


А что, была аргументация?))) По-моему, кроме высокопарного нытья о том, что чего-то там не сохранилось, вы ничем не блеснули.
Тем более, что при ваших догматических требованиях, "аргументация", как минимум, ни в чём не должна противоречить ни одному из сохранившихся источников.))
Хотя и это еще не всё.

Цитата:
Просто чтобы вы поняли, что сам по себе текст НЗ не является догматическим и каноническим учебником, это просто набор писем и евангелия.


А кто это говорит? Не вы ли?

Мне не нужно это "понимать", потому что для меня текст НЗ не_является "догматическим", от слова "совсем".
Однако догматизм нужен именно вам - ввиду ваших требований описательной части обрядов, учений и т.п.
Так что "вылечи себя, доктор" (с)

Цитата:
И принцип Sola Scriptura который вы продвигаете, не работает.

Говорю же, что манипулируете, потому что сначала приписываете человеку какие-то "принципы", а потом заявляете, что они не работают.


Лично я не придерживаюсь абсолютности принципа Sola Scriptura, тем более, что самими Scriptura - т.е. Писаниями - этот принцип опровергается.))
Но ввиду вашего дилетантизма, вы даже приблизительно не понимаете о чём говорю. И объяснять не буду - вы не сможете вместить о чём речь. И это явно из следующего:

Цитата:
Чтобы понять что такое возложение рук нужно обращаться в источникам, которые лежат вне текстов Нового Завета. Например, у православных возложение рук есть и они легко объяснят, в чем его суть.
Ну а остальные наезды в мой адрес я просто пропущу


Если у вас есть такие документы, утверждённые собственноручными подписями Христа или кого-то из Его непосредственных учеников, то готов рассмотреть.))
Конечно, при наличии доказательств аутентичности их подписей.)))

Если же таких подписей нет, то глупцов, похожих на вас, ищите в другом месте.)))

Наконец, "наезды" на вас - это всего лишь плод вашей больной фантазии и вашего чрезмерного самолюбия. Никаких "наездов" - это всего лишь честная констатация очевидных фактов.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2019 6:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еще была версия что возложение рук нынче заменилось ритуалом, когда Федунишин в Служебном отделе ставит печать Общества на бланк утверждаемого старейшины. Как только Федунишин поставил печать, что Имярек назначен старейшиной или служпомом, все - это и есть возложение рук. И Дух на него снисходит.

Ну, это тоже в "юмор")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2019 9:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
не, сакраментальность не убывает, а пастырские свойства вполне, поэтому релевантно, учитывая, что у СИ сакраментальность символическая)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2019 10:02 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Тут в форуме атеистами частенько приводился пример аборигенов, на остров к которым во время ВОВ прилетали самолёты американцев(если не ошибаюсь). Американцы угощали аборигенов едой и всякими сувенирами... После окончания ВОВ -американцы больше туда не летали, но аборигены сделали модели самолётов из растительности и стали им поклоняться, ожидая возвращения американцев с неба. :)

Так вот: совершенно точно в таком же аборигенском состоянии находится нынешнее "христианство", абсолютно не понимающее СУТИ настоящих событий,случившихся в древности! :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2019 10:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и только мипо, переиначивающий смыслы слов, путающийся в грамматике и время от времени привирающий, смог понять суть, к-ую больше никто не смог понять)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB