Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2019 10:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 20, 2019 1:09 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Хочь хають,хочь хвалють -но всё без нормальных обоснований...-в основном лишь по чувствам... "Хаваль-хавэлим" :(
https://www.youtube.com/watch?v=H8aReqmfRpM

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2020 1:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересная статья Верещагиной об особенностях языка Нового Завета для изучющих древнегреческий. В частности, вот такой пассаж в статье:

"Следует отметить также и отсутствие разнообразия частиц, используемых для соединения придаточных предложений, в языке
Нового Завета. Читателю приходится угадывать оттенки смысла противопоставляемых друг другу предложений только исходя из общего направления мыслей. Союзы также в языке Нового Завета употребляются реже, чем в языке классического периода аттического диалекта. Оформление предложений в виде периодов вообще не характерно для языка Нового Завета, за исключением отдельных единичных фрагментов Евангелия от Луки, Деяний Апостолов и Послания к Евреям".

Вот видите - "читателю приходится УГАДЫВАТЬ".
Вот так и угадывают уже почти 2000 лет...

Статью прилагаю.


Вложения:
Особенности дискурса в языке НЗ.pdf [177.75 КБ]
Скачиваний: 292
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2020 1:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Дело тут в том,что эллинистический мир пользовался не чистым греческим, а "койнэ"(то есть эдаким смешением грамматических стилей арамита с греческим). Поэтому ничего удивительного в том,что греческий в евангелиях имеет стиль грамматики(и выражения мыслей) -арамитский.
Все древние языки имели ассоциативную письменность(типа "ребусную"), поэтому и стиль грамматики их языка/речи не нуждается в подробностях(как к этому привыкли носители буквенного/алфавитного письма)...
Специалистам узкого профиля эту связь уловить непросто, а вот универсалам -легче. :smotri:

Кстати,в наше время происходит возрождение ассоциативного/логического стиля изложения, в связи с повсеместным развитием сложной логической техники и логического стиля мышления(в первую очередь в компьютерах и гаджетах). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2020 2:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Институт перевода Библии из Хельсиник в 2013 году выпустила Библию на удмуртском языке.
В приуроченной к этому событию статье М.Г. Атаманов (переводчик на удмуртский) пишет интересные вещи о славянском и синодальном переводах Библии, а также современном состоянии переводческой библейской науки в РФ:

"Относительно Синодального, русского перевода я могу так сказать: если бы не было Синодального перевода, то на данном этапе не было бы переводов Священного Писания на языки народов России и СНГ, так как нет у нас переводчиков, знающих в совершенстве язык оригинала – древнееврейский и древнегреческий (если есть, то только единицы). Русский Синодальный перевод, наряду с церковно-славянским переводом, служит фундаментом, краеугольным камнем для нас, переводчиков Библии на свои родные языки. Жаль, конечно, что Синодальный перевод, действительно, далек от совершенства: нам, переводчикам, с помощью богословских редакторов, знающих язык оригинала Библии, приходится долгое время многократно сверять наш текст перевода с оригиналом, с привлечением древних переводов на другие европейские языки.

Если честно сказать, то и древний, славянский перевод далек от совершенства: слова – славянские с изобилием эллинизмов, а конструкции предложений –
абсолютно греческие: перевод идет «слово в слово»".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2020 2:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Дело тут в том,что эллинистический мир пользовался не чистым греческим, а "койнэ"(то есть эдаким смешением грамматических стилей арамита с греческим). Поэтому ничего удивительного в том,что греческий в евангелиях имеет стиль грамматики(и выражения мыслей) -арамитский.
Все древние языки имели ассоциативную письменность(типа "ребусную"), поэтому и стиль грамматики их языка/речи не нуждается в подробностях(как к этому привыкли носители буквенного/алфавитного письма)...
Специалистам узкого профиля эту связь уловить непросто, а вот универсалам -легче. :smotri:

Кстати,в наше время происходит возрождение ассоциативного/логического стиля изложения, в связи с повсеместным развитием сложной логической техники и логического стиля мышления(в первую очередь в компьютерах и гаджетах). :yes:


Что значит "эллинистический мир"???? откуда ты такую муру берешь? Образованные люди в Александрии писали на "койне"? что за хрень???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2020 4:59 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Эллинизм — период в истории Средиземноморья, в первую очередь восточного, длившийся со времени смерти Александра Македонского (323 до н. э.) до окончательного установления римского господства на этих территориях, которое датируется обычно падением эллинистического Египта, во главе которого стояли Птолемеи (30 до н. э.)...
Особенностью эллинистического периода явилось широкое распространение греческого языка и культуры на территориях, вошедших в состав государств диадохов, которые образовались после смерти Александра Македонского на завоёванных им территориях, и взаимопроникновение греческой и восточных — в первую очередь персидской — культур, а также возникновение классического рабства."
"Первоначально термин койне применялся в лингвистике лишь к общегреческому языку, сложившемуся в эллинистический период (IV—III вв. до н. э.) на ионийско-аттической диалектной основе и служившему единым языком деловой, научной и художественной литературы греков до II—III вв."
(из Википедии)
Как видите, у самих греков в эллинистический период уже был смешанный вариант греческого -"койнэ". Естественно,что и он менялся при попадании в "чужеродную почву"(в данном случае в Палестину). :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2020 6:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну это одна часть истории)
А вот вторая:

"Во II в. до Р. Х. греч. гос-ва перешли под власть Рима. Рим. культура развивалась под сильным греч. влиянием, однако и греки испытали воздействие лат. языка, к-рый стал гос. языком Эллады (с этого времени части Римской империи). I-IV вв. по Р. Х. определяют как римский, или эллинистическо-рим., период в развитии греч. культуры. Реакцией на латинизацию греч. полисов было «возрождение» греч. влияния во II в. по Р. Х., отразившееся прежде всего на судьбе языка: нормой лит. языка вновь стал язык аттической прозы V-IV вв. до Р. Х. Это архаизирующее направление в истории Г. я. получило название «аттикизм». Аттикисты препятствовали проникновению в лит. язык новой лексики, неклассических грамматических форм, восстанавливали формы, вышедшие из употребления,- все это немало способствовало тому, что устная речь и письменный лит. язык дальше расходились в формах употребления. Такое положение характерно для всей истории Г. я. вплоть до совр. состояния".

Аттикизм это как раз начало 1 века н.э. И в итоге аттикизм стал основный эллинским наречием ко второму веку н.э. Так что не надо "эллинистическй мир".... Мы говорим о времени написания НЗ. И даже койне НЗ это не совсем койне простолюдинов.

Но смысл не в этом - факт то, что переводчикам приходится УГАДЫВАТЬ смысл. Было бы написано на аттическом языке - все было бы проще. Не зря на него отцы церкви перешли уже во 2 веке н.э. И просуществовал он фактически до Ренессанса в Италии, то есть аж 12 веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2020 8:04 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
После того, как мипо нарисовал треугольник на квадратном землеразделе "священной земли", где территория города во много раз превышает его возможные границы, и все это благодаря буквальному прочтению первоисточников, я вообще отношусь к этим текстологическим изыскам, как к гаданию над "Мурзилкой". Шож там афтор хотел сказать, имел ввиду, и какая же его фантазия лежит в основе?

Как можно это Словом Бога называть, не понятно?! Ну, традиция, разве что, типа принято благодатный огонь каждый год по миру развозить, так и это называть)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2020 11:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Тю...Да при чём здесь "аттикизм" и написание "LXX"?! :shock:

Благодатный огонь?... -Так он же уже разоблачён как выдумка... -Даже "патриархвсея" разрешил верующим не верить в него...
Библия? -То да,непростая "книжечка"...А как иначе? -Духом Создателя Мира "продиктована" пророкам... А у пророков -"всё не как у людей"... :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2020 11:56 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Так он же уже разоблачён как выдумка.

Многие авторитетные археологи уже не раз заявляли, что содержание библии не соответствует обнаруженным фактам. Т.е. тоже полно выдумок. Но продолжают по-обыкновению, называть Словом Бога, как и "благодатный огонь" священным мероприятием.

Надо же верующим резвиться над чем-то, а то скукотища настанет) А так вот голову над буквами ломают как мипо, пророчества к реальности мостырить пытаются, типа как Страж, практическую пользу извлекать, как Аристархъ ежедневный стих на соседнем публикует с петухами первыми.

Но, по-факту, это просто лишь забава для людей, боящихся трезво смотреть на окружающий их мир. Так всю жизнь и проводят, опираясь на ставшую родной уже иллюзию.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2020 12:14 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1216
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Но, по-факту, это просто лишь забава для людей, боящихся трезво смотреть на окружающий их мир. Так всю жизнь и проводят, опираясь на ставшую родной уже иллюзию.


Самообман- это ведь тоже психотерапия.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2020 12:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Многие авторитетные археологи уже не раз заявляли, что содержание библии не соответствует обнаруженным фактам
Это не простой вопрос! Вот ссылка на совсем не библейскую литературу(цитирую себя :) с // форума): в разделе "иллюстрации" книги "От начала Начал" можно глянуть :
Рис, 15. «Свою правую ты возложил мне на лоно, твоя левая под моей головою...» -и вспомнить библейскую "Песнь песней"...
https://coollib.com/b/416365/read#t92" rel="nofollow" rel="nofollow

А заодно -посмотреть и на фото развалин зиккурата "в земле Сеннаар"...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2020 12:36 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Это не простой вопрос!

Вот именно. И ввиду основательной полемики, раз уж она существует, и до окончательной победы одной из сторон, такое громкое название "Слово Бога" просто не уместно (ведь не в средневековье живем)! Но в силу "ценности" ортодоксальной традиционности, на это закрывают глаза. А верующие, как правило, выдают это в качестве аксиомы, отметая полемичность вопроса, как никогда не существовавшую. Ну, как ты, например

Цитата:
Духом Создателя Мира "продиктована" пророкам...
:lol:

Ох уж эти традиции)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2020 4:56 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
"Слово Бога" -это не я сказал,а так написано у пророков...Причём, это Слово касается не только евреев,но и других народов(так там написано, а в других "священных книгах"-не написано).
И традиции здесь совсем не при чём... [-X
А тема вообще-то про "адекватный перевод НЗ". :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB