Текущее время: Вт окт 17, 2017 12:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2015 5:49 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 958
Откуда: Украина
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Для меня все религии этого мира БЕЗ РАЗЛИЧИЯ - лжехристианские эрзацрелигии мира сатаны.
Ну, тогда дело - швах, так как именно "лжехристианские эрзацрелигии мира сатаны" на протяжении 2 тысяч лет переводили и переписывали те книги, которые вы сегодня называете "библией", при том, что оригиналы книг НЗ не сохранились. Как вы можете доверять куску бумаги на котором написан некий текст, но не доверять церкви, которая через тьму веков до вас этот текст донесла? При том, что более-менее целые книги НЗ датируются лишь ІІІ веком? Короче говоря, это называется библиепоклонничество головного мозга последней стадии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 12:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1277 раз.
Пол: Муж
Zet писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
Для меня все религии этого мира БЕЗ РАЗЛИЧИЯ - лжехристианские эрзацрелигии мира сатаны.
Ну, тогда дело - швах, так как именно "лжехристианские эрзацрелигии мира сатаны" на протяжении 2 тысяч лет переводили и переписывали те книги, которые вы сегодня называете "библией", при том, что оригиналы книг НЗ не сохранились. Как вы можете доверять куску бумаги на котором написан некий текст, но не доверять церкви, которая через тьму веков до вас этот текст донесла? При том, что более-менее целые книги НЗ датируются лишь ІІІ веком? Короче говоря, это называется библиепоклонничество головного мозга последней стадии.

Парадокс как раз в том, что Библия до нас дошла не благодаря, а вопреки религиям...
Уж и жгли Библию на кострах инквизиции (та что не была на латыне)... Уж не давали читать простолюдинам... Уж переводчиков на общепонятные языки сжигали и убивали... Уж коверкали текст кто как хотел (в угоду своей религии)... А она таки дошла до нас... Родимая... =D>

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 5:36 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 958
Откуда: Украина
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Парадокс как раз в том, что Библия до нас дошла не благодаря, а вопреки религиям...
Уж и жгли Библию на кострах инквизиции (та что не была на латыне)... Уж не давали читать простолюдинам... Уж переводчиков на общепонятные языки сжигали и убивали... Уж коверкали текст кто как хотел (в угоду своей религии)... А она таки дошла до нас... Родимая... =D>

Какая чушь!
Всё больше убеждаюсь, что чтение сторожевой башни приводит к необратимым процессам размягчения мозга!

Как можно было в средние века запретить простолюдинам читать Библию, если 99% простолюдинов было неграмотными!? ](*,) Ну вы хоть чуть-чуть думайте головой, анализируйте информацию ](*,) Средневековый крестьянин, читающий по вечерам книги - это бред несусветный, и об этом вам скажет любой историк!!!

Если говорить о православии, то здесь запрета на чтение Библии не было однозначно. Именно благодаря трудам православных учёных в средние века был выполнен перевод многих христианских книг с древнегреческого на старославянский, который тогда был в обиходе. Другое дело, что грамотных было мало и чтением книг занимались в основном священники и знать, но о запрете и речи не шло.

Если говорить о средневековой Европе времён зарождения протестанства, то даже если кто-то там по своему скудоумию и занимался сжиганием "неправильных" библий, то это абсолютно ничего не меняет в глобальном плане. Потому что к тому моменту, как родился самый первый занюханый протестант, христианская история уже насчитывала 1,5 тысячи лет, и протестанты всего лишь воспользовались трудами сотен церковных переводчиков и переписчиков, которые через тьму веков донесли до них текст Священного Писания. То есть, протестантам просто пришлось доверится правильности священных текстов, которые донесла до них историческая церковь. Понимаете?

Приведу только один пример. Возьмем Евангелие от Луки. Оригинал этого евангелия на сегодня не сохранился. Самые первые фрагменты датируются 3 веком, да и то там всего лишь обрывки. Полная рукопись Евангелия от Луки датируется 4 веком.
Так если вы не признаёте никаких христианских церквей и не доверяете отцам церкви, которые в первых веках эти Евангелия переписывали и переводили, то как вы можете быть уверенным, что читаете сегодня достоверный текст Евангелия от Луки, а не какой-нибудь самопал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 9:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1277 раз.
Пол: Муж
Zet писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
Парадокс как раз в том, что Библия до нас дошла не благодаря, а вопреки религиям...
Уж и жгли Библию на кострах инквизиции (та что не была на латыне)... Уж не давали читать простолюдинам... Уж переводчиков на общепонятные языки сжигали и убивали... Уж коверкали текст кто как хотел (в угоду своей религии)... А она таки дошла до нас... Родимая... =D>

Какая чушь!
Всё больше убеждаюсь, что чтение сторожевой башни приводит к необратимым процессам размягчения мозга!

Как можно было в средние века запретить простолюдинам читать Библию, если 99% простолюдинов было неграмотными!? ](*,) Ну вы хоть чуть-чуть думайте головой, анализируйте информацию ](*,) Средневековый крестьянин, читающий по вечерам книги - это бред несусветный, и об этом вам скажет любой историк!!!



Вы бы не хамили так рьяно... а то отвечу - мало не покажется...
И в сотый раз вам повторяю (аки как к ненормальному) - Я ПРОТИВНИК СТОРОЖЕВЫХ БАШЕН... (и ваших, православных "башен", в том числе)
Знаете. Трудно с вами говорить. Трудно объяснять элементарное. Читайте историю. В частности про людей которые пытались переводить Библию с латыни на тогда распространённые языки, и что с ними делала инквизиция... И что ваше православие делало со старообрядцами в частности, которые отказались поступать "на новый манер" (и хоть к Библии этот факт православия отношения не имеет но весьма показателен в том, как ваше православие относилось к своим оппонентам)
И многое другое.
Но вам нужен спор ради спора. Это не ко мне.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 1:59 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 958
Откуда: Украина
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Читайте историю. В частности про людей которые пытались переводить Библию с латыни на тогда распространённые языки, и что с ними делала инквизиция...
Какое отношение поступки средневековой инквизиции имеют к достоверности книг Библии??? ](*,) ](*,) ](*,)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 2:33 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 7:38 pm
Сообщения: 263
Откуда: Тула
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Кредо: делай что должен и будь что будет
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Может ли христианин воевать с христианином за интересы 3-й стороны - государства? По-моему не может и не должен. Может ли 1-а христианская конфессия благословлять на войну против другой христианской же конфессии, при чем благословляли с обеих сторон, католики и православные, и за кого в таком случае выступал Бог? За того кто победил в итоге?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 11:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1277 раз.
Пол: Муж
Zet писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
Читайте историю. В частности про людей которые пытались переводить Библию с латыни на тогда распространённые языки, и что с ними делала инквизиция...
Какое отношение поступки средневековой инквизиции имеют к достоверности книг Библии??? ](*,) ](*,) ](*,)

Вы что? Дурака валяете? Или в самом деле ничего не поняли? Или зубы заговариваете и в сторону уводите?
Объясню как для дитяти...
Мы говорим не про "истинность - неистинность" Библии а про то, что Библия "выжила" и "дожила" до наших дней не благодаря, а вопреки релиям мира... ПОНЯТНО? Или ещё раз написать это же??? :mrgreen:

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 11:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1277 раз.
Пол: Муж
Theleos писал(а):
Может ли христианин воевать с христианином за интересы 3-й стороны - государства? По-моему не может и не должен. Может ли 1-а христианская конфессия благословлять на войну против другой христианской же конфессии, при чем благословляли с обеих сторон, католики и православные, и за кого в таком случае выступал Бог? За того кто победил в итоге?

Ваши аргументы правильны. Но никого из религиозных фанатиков это не волнует... Пофиг им. Для них их религия - бог и этим всё сказано. А боги, как известно, не ошибаются.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 2:57 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 958
Откуда: Украина
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Мы говорим не про "истинность - неистинность" Библии а про то, что Библия "выжила" и "дожила" до наших дней не благодаря, а вопреки релиям мира... ПОНЯТНО?
Не, ну это цирк какой-то, ей богу.
Может быть вы и ушли от СИ, но мозги свои забрать оттуда явно забыли.

Кто сохранял, переводил и распространял Священное Писание в первые века христианской истории, во времена языческих гонений?
Жрецы Зевса? :mrgreen:

Кто пронёс Библию через века во времена Византийской империи?
Буддисты Тибета? :mrgreen:

Кто выполнил колоссальную работу по переводу сотен христианских книг с древнегреческого на церковнославянский и древнерусский?
Волхвы Перуна? :mrgreen:

Кто в конце концов создал современные библейские переводы, в том числе Синодальный перевод, которым пользуется 99% русскоговорящих граждан?
Рептилоиды с планеты нибиру? :mrgreen:

У меня такое впечатление, что мы с вами живём в разных измерениях, в которых разная мировая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 3:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 3968
Благодарил (а): 1514 раз.
Поблагодарили: 2890 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Zet писал(а):
Кто сохранял, переводил и распространял Священное Писание в первые века христианской истории, во времена языческих гонений?
Жрецы Зевса? :mrgreen:

Кто пронёс Библию через века во времена Византийской империи?
Буддисты Тибета? :mrgreen:

Кто выполнил колоссальную работу по переводу сотен христианских книг с древнегреческого на церковнославянский и древнерусский?
Волхвы Перуна? :mrgreen:

Кто в конце концов создал современные библейские переводы, в том числе Синодальный перевод, которым пользуется 99% русскоговорящих граждан?
Рептилоиды с планеты нибиру? :mrgreen:

У меня такое впечатление, что мы с вами живём в разных измерениях, в которых разная мировая история.

Это сделали те, кто столетиями уничтожал греческую философю, литературу, культуру и не оставлял людям альтернативы, так что понадобилась потом эпоха возрождения и эпоха просвещения, чтобы снизить градус ПГМ в мозгах.
Те, кто уничтожал огнем и мечом другие религии, дабы не было конкурентов.
Те, кто при помощи так свято хранимой ими книжки старались управлять политическими правительствами и народными массами.

Библия для церковников очень ценная книжка. Как доходное прелприятие, вечный бизнес. В ней есть и пряник и кнут. Пряник - вечная жзнь (правда после смерти, но дураки поверят), кнут - огонь вечный для неверуюжчих.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 4:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4402
Благодарил (а): 645 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
:shock:
Zet писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
Парадокс как раз в том, что Библия до нас дошла не благодаря, а вопреки религиям...
Уж и жгли Библию на кострах инквизиции (та что не была на латыне)... Уж не давали читать простолюдинам... Уж переводчиков на общепонятные языки сжигали и убивали... Уж коверкали текст кто как хотел (в угоду своей религии)... А она таки дошла до нас... Родимая... =D>

Какая чушь!
Всё больше убеждаюсь, что чтение сторожевой башни приводит к необратимым процессам размягчения мозга!

Как можно было в средние века запретить простолюдинам читать Библию, если 99% простолюдинов было неграмотными!? ](*,) Ну вы хоть чуть-чуть думайте головой, анализируйте информацию ](*,) Средневековый крестьянин, читающий по вечерам книги - это бред несусветный, и об этом вам скажет любой историк!!!
Простолюдины - это не обязательно крестьяне. Хоть один процент, но читать хотели.

Церковь просто старалась контролировать свое право на истину.

Я конечно не считаю, что библия дошла до нас вопреки религии.
Но религия не хотела, чтоб что-то происходило без ее контроля.
Она и сейчас пытается влезть в любую дырочку.
Zet писал(а):
Именно благодаря трудам православных учёных в средние века был выполнен перевод многих христианских книг с древнегреческого на старославянский, который тогда был в обиходе.
А можно узнать имена этих ученых?

Может в те времена было что-то по-другому.
Но позже. Когда старославянский уже не был в обиходе пишут вот что
Цитата:
Сам Иван Фёдоров в послесловии к Львовскому Апостолу 1574 года пишет, что ему в Москве пришлось претерпеть очень сильное и частое озлобление по отношению к себе не от царя, а от государственных начальников, священноначальников и учителей, которые завидовали ему, ненавидели его, обвиняли Ивана во многих ересях и хотели уничтожить Божие дело (то есть книгопечатание). Эти люди и выгнали Ивана Фёдорова из его родного Отечества, а Ивану пришлось переселиться в другую страну, в которой он никогда не был. В этой стране Ивана, как он сам пишет, его любезно принял благочестивый король Сигизмунд II Август вместе со своей радою.
Такое объяснение отъезда Фёдорова из Москвы на Русь. Там печатал. А в нашей стране не смог.

Здесь можно почитать

Zet писал(а):
к тому моменту, как родился самый первый протестант, христианская история уже насчитывала 1,5 тысячи лет, и протестанты всего лишь воспользовались трудами сотен церковных переводчиков и переписчиков, которые через тьму веков донесли до них текст Священного Писания. То есть, протестантам просто пришлось доверится правильности священных текстов, которые донесла до них историческая церковь.

Приведу только один пример. Возьмем Евангелие от Луки. Оригинал этого евангелия на сегодня не сохранился. Самые первые фрагменты датируются 3 веком, да и то там всего лишь обрывки. Полная рукопись Евангелия от Луки датируется 4 веком.
Так если вы не признаёте никаких христианских церквей и не доверяете отцам церкви, которые в первых веках эти Евангелия переписывали и переводили, то как вы можете быть уверенным, что читаете сегодня достоверный текст Евангелия от Луки, а не какой-нибудь самопал?
Нет никакой уверенности. Оригиналов нет.

Так, что ... что дошло, то и дошло.

По этой причине и споров столько.

_________________
Признавая жертву Христа, ты признаешь право Бога нарушать свои принципы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 12:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 3640
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1277 раз.
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):

Библия для церковников очень ценная книжка.

И очень таинственная и непонятная для простого обывателя (со слов церковников)
Потому что если обыватель разберётся в Библии то враз пошлёт подальше всех церковников вместе взятых.
Потому и церковники ВСЕГДА брали на себя право толкования Библии, чтоб обыватель не расслаблялся, чтоб боялся и уважал церковников.
Потому и все те кто в познем средневековье пытался САМОЛИЧНО разобраться в Библии оказывался на костре...
И только эпоха Возрождения породила Лютера, Кальвина и протестантизм, где человек уже мог сам, плюс-минус свободно, читать Писание на своём родном языке а не на латыне.
А так да... Типа берегли церковники Библию... Как бейсбольную биту на голову непокорной вшивой овцы...

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 6:29 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 7:38 pm
Сообщения: 263
Откуда: Тула
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Кредо: делай что должен и будь что будет
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Лев Толстой о религии и вере.
"То что я отрёкся от церкви, называющей себя Православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я не потому, что я восстал против Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желаю служить Ему. Прежде, чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически церковь: теоретически я перечитал всё, что мог об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - следовал в продолжении года всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы.
И я убедился, что учения церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 6:47 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 6861
Благодарил (а): 1997 раз.
Поблагодарили: 1551 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сколько раз уже копипастилась цитата этого великого писателя, по молодости игрока и любителя продажных женщин, хорошего военного, даже проигравшего в карты дом в котором родился...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Музыкальный шифр: может быть столь сложным, что почти невозможно постичь его. Два человека, понимающие код, могут говорить друг с другом, играя на фортепиано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православный сталинизм
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 6:49 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 958
Откуда: Украина
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Пахомов писал(а):
Церковь просто старалась контролировать свое право на истину.
Это потому, что историческая церковь (в первую очередь православная) как раз-таки и имеет эксклюзивное право на истину.
Именно историческая (в первую очередь православная) церковь является правопреемницей от Христа и апостолов, содержит полноту христианских учений и имеет полное право противодействовать всяким ересям и сектам. Методы противодействия - вопрос дискуссионный, но то, что секты идут против Христа и Его учения, и им нужно противодействовать - это однозначно.

Пахомов писал(а):
А можно узнать имена этих ученых?
А это так важно? Откровенно говоря, я сомневаюсь, что история через тьму веков донесла до нас имена большинства простых учёных и переписчиков средневековья.
Если вам так интересны подобные детали, попробуйте покопаться в истории Киевской Руси времён Ярослава Мудрого, который вывел образование того времени на небывалый уровень

Пахомов писал(а):
Может в те времена было что-то по-другому.
Но позже. Когда старославянский уже не был в обиходе пишут вот что
Цитата:
Сам Иван Фёдоров в послесловии к Львовскому Апостолу 1574 года пишет, что ему в Москве пришлось претерпеть очень сильное и частое озлобление по отношению к себе не от царя, а от государственных начальников, священноначальников и учителей, которые завидовали ему, ненавидели его, обвиняли Ивана во многих ересях и хотели уничтожить Божие дело (то есть книгопечатание). Эти люди и выгнали Ивана Фёдорова из его родного Отечества, а Ивану пришлось переселиться в другую страну, в которой он никогда не был. В этой стране Ивана, как он сам пишет, его любезно принял благочестивый король Сигизмунд II Август вместе со своей радою.
Опять-таки, нужно анализировать информацию.
Понимаете, речь шла не о запрете на чтение и перевод Библии, а о внедрении КНИГОПЕЧАТАНИЯ!
Да-да, на дворе стояли средние века, общество было крайне суеверным и "мало продвинутым", и поэтому с большим подозрением относилось к любым проявлениям научно-технического прогресса.
Никто не идеализируется то время, но к запрету на чтение и перевод Библии это не имеет никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB