Из вики
"
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].
"___________________________

Не надо выдавать за науку веру в написанный лживыми священниками сборник трактовок древнееврейских сказок овцеводов и рыбаков.

Ну если Спасителя аоспринимать, как сиську или соску, то, в таком спасителе нужда рпно или роздно отпадает в нормалтном случае. Но я ж не в такого спасителя верю. Поэтому, увы, придется вас всех надеющихся разочаровать.

И что, что Вы это знаете?! -Эти Ваши слова-не повод чтобы Вам верили как последней инстанции.
Я, например, и знаю и видел то, что Вы не знаете и не видели!
Но однако, меня это нисколько не беспокоит, что этого не знаете и не видели Вы или кто-то еще!
А почему Вас так беспокоит чужое мировоззрение/-восприятие? -Не тревожьтесь и живите спокойно!

tester, -возведите очи на высоту заглавия ветки и узрите выше -"Библеистика" -а это -наука.

_________________
С ув.,мипо.

Ещё бы!!!
Конечно!
А как же иначе?
Обычно это беспокоит окружающих, которых подобные граждане терроризируют своими видениями, из-за дефицита медикаментов и смирительных рубашек в психоневрологической сфере здравоохранения пост совкового пространства.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Ясно -о "Совке" тоскуете?!

_________________
С ув.,мипо.

Как нас можно разочаровать? Мы понимаем, что такое секта. Вы же как сектантка всего лишь верите, но точно не знаете. Так, что ... нас разочаровать у вас не получится.

Вы пишете о Спасителе. А от кого спаситель вам нужен?

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Я Вам отвечу, опираясь на соседнюю тему. Вас, я вижу спасаться не от чего. А вот этот парнишка, ссылку на песню которого я в соседней теме дала, вот он очень хорошо знает от чего и кого ему спасаться надо. И понимает, что сил своих у него на это нет. И судя потому, что гн с такими перснями выступает, он понимает, что он не один тажкой и ровно потому он эти песни поет. Да, они не высокого качества. Он выше может никогда не прыгнет, но выше его и слушать врядли станет та аудитория, к которой эти песни обращены. Ровно как не слушает благолепных и благополучных проповедников сидящие в тюрьме или проститутки. Они слушают тех, кто сумел вырваться из их порочного круга. В католичестве есть немало таких миссионрских общин, которые берут на себя обет бедности, оставляют свою прежнюю комфортную жизнь и идут в рорты к докерам, в трущебы к бездомным и тд. И разделяют с ними их жизнь, их нищету и полную незащищенность, свидетельствуя о надежде на спасение тем, кто в этом особо жгуче нуждается.
Сын у пеня, к слову говоря, эту песню услышал у друга, которого гн уже не один год от всяких уголовного характера приключений спасает. Просто потому что очень хорошо на своей шкуре знает, что такое незащищенность. Потому что знает откуда у него эти желания берутся. А берубмся они от того, что периодически в нем всплывает неукротимая агрессия, накопленная за годы, когда его беспощадно избивал его собственный брат.

Шарлотка.А на вопрос ответить?
Может хватит простыни ниочем писать?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Сына избивал братец? Печальная история и наверное неблагополучная семья. Отношения между родителями влияет на поведение детей очень даже. Или мать одиночка. Жалко не нашлось вовремя хорошего психолога для сыновей.
Как раз в религию идут те , кто не в состоянии нормально жить в социальном обществе.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

Друга сына избивал братец. Читайте внимательнее.

Благодарю за замечание.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

Не, ну в совке таких хоть как нибудь лечили, а теперь они лишенные любимых препаратов беснуются не абы как!

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI, я Вам расскажу невыдуманную историю Советского времени с участием советских же врачей.
В то далеко-близкое время я был еще юн, а моя родная бабушка была верующей -баптисткой. Естественно, что они не афишировали свою веру(хотя надо заметить -молодежи у них тогда было очень даже немало) и с властями "шуры-муры" у них не были(хотя у другого течения таких же баптистов -были).
Так вот, у одной из баптисток средних лет советские врачи диагностировали рак на стадии "уже слишком поздно" и она просила в собрании молиться за нее, и они(в т.ч. и моя бабушка)-молились. А потом я будучи снова в гостях у бабушки узнал, что у этой женщины случилось "видение свыше"(подробности я не помню уже), после которого она побывала у врачей и они у нее абсолютно никаких следов раковой опухоли не обнаружили(естественно -она врачам рассказала о своей вере в Господа Иисуса Христа), при этом советским врачам, естественно, нечего было сказать.
Раз уж упомянул эту историю, то расскажу и о "загадочной" истории смерти своего деда, пережившего свою жену(неверующего,хотя он и был мужем верующей баптистки). Дедушка, хотя и страдал хроническим бронхитом и радикулитом(прошел четыре конц.лагеря), -был еще "на ходу" и, бывало, и порыбачить "бегал". Так вот приехав в очередной раз на мед.обследование в город, он сказал всем нам, что "к нему приходила бабушка и сказала, что он задержался -ему уже пора"(при этом он не спал, а растапливал печку, когда некая сила его отбросила от нее, он поднял лицо и увидел "бабушку") и что ему остается здесь быть еще 2 недели. Через 2 недели он умер.

_________________
С ув.,мипо.

Шарлотка ...

Вы адекватны?

Я спросил про вас. Вас лично. Не про вашего сына, и ни про еще кого-то. Адекватный человек имхо это понимает.
Будьте любезны отвечать на тот вопрос, который вам задан.

И почему религиозные люди так увлекаются словесным поносом? Они готовы наговорить кучу слов, но не отвечают по существу. Просто потому, что по существу им ответить нечего.
Всем вокруг видна несостоятельность вашего мировоззрения.

Но раз вы сами стали говорить про какого-то парнишку, тогда поговорим и об этом.

Сил у парнишки нет, может какое-то количество сил и есть, но этого недостаточно, чтоб бороться с какими-то жизненными невзгодами.

Правильно? Вы это хотели сказать?

Да таких ситуаций на этом земном шарике множество. Наверно 99.9%(если не все 100% ) живущих не раз побывали в таких ситуациях.

И вы утверждаете, что им правильно обращаться к Спасителю. Кого вы называете спасителем?
Библейского бога?

И какая тогда вырисовывается картинка?

Бог, который является ответственным за страдания этого человека, вы считаете, что за спасением нужно обращаться именно к нему. К архитектору и идеологу ваших невзгод и страданий.

Это элементарный стокгольмский синдром.
Террорист, который взял вас в заложники - вы именно его считаете спасителем. Почему?
Он ведь террорист. Поясняю свою мысль, чтоб не возникло подозрение, что я хочу оскорбить библейского бога.
Террорист - это тот, кто устраивает террор, то есть запугивание. Ваш бог вас запугивает. Создает для вас ситуацию страха.

Вот его слова. Правда? Я цитирую именно смысл, соль этого библейского места. Смысл простой. Не будешь послушен - умрешь.

Ничего не напоминает?
Слова грабителя в темном переулке. Смысл тот же. Будешь послушен - будешь жить.

И вот уже недумающий человек испытывает стокгольмский синдром. К тому, кто его захватил в заложники.

Да. В заложники. Когда?

Вот как это описывает библия Тебя там не было? Чепуха, сказала библия. Был ты там, не был, участвовал - не участвовал, всё это не важно. Библия сказала что ты в нем согрешил, значит согрешил (доктор сказал в морг - значит в морг). Вот решил библейский бог, что ты виноват вместе с Адамом и все - передал тебе по наследству грех Адама. Такова конструкция организма. Кто так сконструировал - если верить библии, библейский бог. Разве по библии есть другой творец человеческого организма?

И этот бог противоречит сам себе. Но с точки зрения верующего не противоречит.
Берем цитату. Здесь озвучен принцип, и в свете этого принципа рассмотрим конкретный пример.

Праведник Авель и грешник Адам.
Адам согрешил - получил бремя. Неразумно отнесся к тому, что написано в Гал. 6:4, процитированное выше. И понес новое свое бремя - греховное состояние. Получил его в результате согрешения.

Авель праведник - не участвовал в грехе Адама. При рождении на него набросили бремя, заслуженное Адамом. При чем не единожды. Как минимум три аспекта.
1. Авель родился несовершенным, и следовательно от этого несовершенства страдал.
2. Земля проклятая заставляла Авеля жить в тех же условиях как и грешник Адам жил.
Один посеял-согрешил, а другой мучился-пожал.
3. Авель был убит злым человеком. Снова бремя Адама. Если бы не грех Адама, то праведники не страдали от злых людей.

Почему Авель вопреки принципу из Гал. 6:5, понес бремя Адама? Не только свое?
Он ведь "испытывал свое дело". Испытывал правильно. Сточки зрения библии. Ибо считается праведником. "И тогда" он вроде как по библии должен был нести только свое бремя?

Но нет. Он нес бремя Адама. Мы знаем как минимум три аспекта, где вопреки принципу справедливости Авель нес не свое бремя. Допускаю, что их было больше. Почему нет?

Это не единственное место в библии, описывающее принцип справедливости,который нарушил бог библии. Пожалуйста еще цитату вам, если вы до сих пор не поняли как ваш бог нарушает свои же собственные принципы. Объясните мне лицемеры, почему беззаконие Адама не осталось при нем?

Ваш бог, в вашей библии сказал, что должно быть именно так. И добавил Ну ... и где?

Бог говорит свое слово (излагает свои принципы) в одном месте. В другом. И т.д.

А ... слово тщетно. Не исполняется.

Как у пророков вааловых, все тщетно. Илия изложил правильный принцип, почему бы не применить к самому богу Илии?
Может ваш бог уснул? Может в дороге?

Почему слова не исполняются?


А может быть это не слова Бога? Может все таки это слова таких же как вы фанатичных людей записаны в библии?

И еще вот такое высказывание, рассчитанное на необразованных. Недумающих. Кто заложил вышеупомянутый механизм в конструкцию человеческого организма?

Не библейский ли это бог?
И вы теперь за спасением обращаетесь именно к тому, кто заложил в вашу жизнь архитектуру страданий?

А еще он тысячелетиями не хочет ничего менять.

Ооон - долготерпит. Кого?
Негодяев. Чтоб они исправились и пришли к познанию.

Но в это время невинные страдают.

Долготерпение библейского бога к негодяям оплачивается страданиями невинных. Это же происходит не просто так. Тянется время, выделенное библейским богом для исправления негодяев. А оплачивается сие время долготерпения страданиями невинных. Банкет негодяев за счет невинных. битый небитого везет.

И вы просто подумайте о том, что на одной чаше весов кучка негодяев, а на другой миллиарды невинных.

Библейский бог считает, что исправление кучки негодяев заслуживает колоссальных страданий миллиардов невинных.

И это еще в бытие можно четко увидеть. Ну и далее конечно тоже. Библейский бог все время на стороне негодяев. А что предлагается праведникам? И еще И некоторые христиане мужаются. Их сношают, а они крепчают.

Вот и весь смысл религии. Ты кайся. А негодяи(в их числе и попы) процветают с помощью библии. Их церковный бизнес (а это не только свечки и дешевая бижутерия, а иногда и пиво с сигаретами) - даже налогами не облагается. Почему они продавали сигареты (то есть смерть людскую) без акцизов? Только кто их спаситель от всего этого? Собственное самовнушение. Авы - лицемеры. Лжецы. Вы конечно говорите, что спасает их библейский бог, хотя на самом деле он для них именно спроектировал такую жизнь. Он поспособствовал их появлению именно в такой жизни. Он все это расписал. Как партитуру. А вы вместо того, чтоб им объяснить всё как есть, их обманываете. Вы говорите, что он умный и добрый. А он для спасения невинных решил убить другого невинного. Вот такой ум, и такая доброта. О, говорит Господь библии - Адам согрешил. Так давайте же убьем Исуса, тем самым спасем невинных. Человеческий суд на такое не способен. Не увидит судья логики в таком спасении. Только добрый и мудрый бог библии видит в этом смысл и логику. Дорогая особоодаренная Шарлотка. Избиения и агрессия, это части той жизненной архитектуры, которую изобрел тот, которого вы называете спасителем.

Библейский бог.

Он знает и знал что и как он создал. Знал, что все эти вещи случатся, к гадалке не ходи. Не согрешил бы Адам, согрешил бы кто-то другой.

Ваш "спаситель" заложил архитектуру человеческого организма, его конструкцию.
И этот же "спаситель" запустил механизм страданий этих парней и всех людей на планете, средство - "дерево познания зла".

Он же делает именно то, чего хочет, правда? Совершенны пути его.
Выходит, он хотел, чтобы вы все изведали зла, раз запустил процесс познания зла.

Пы.Сы. Я ни в этом посте, ни в других не излагаю никаких претензий к библейскому богу. У меня нет к нему претензий. Он бог - книжный. Каким его нарисовали люди, таким он нам и предстает в библии. Я намеренно где-то чуточку краски сгущаю. Чтобы донести следующую мысль.

Авторы библии - люди. Не Бог.
Не может Бог принципов любви и справедливости нарушать свои принципы.
Если принципы нарушаются, то это уже не от Бога.

Все просто - библейского бога нарисовали люди, и для каждого из нас важно относиться к библии как тому, чем она является на самом деле. Творением рук человеческих.

Да. Есть очень ценные мысли в ней. И принципы. Но это имхо плод коллективного человеческого разума.
За столько времени - что-то отшлифовали, что-то удалили, что-то добавили.
Как это проверишь? Оригинальных текстов нет.

Библия - это как шар, как клубок, как сплетня, хитро сложена не размотаешь, не разложишь по полочкам.
Слишком много нестыковок и противоречий. Слишком много нужно принимать на веру.

_________________
63900240 9081790798 номер карты

Пахомов,

Все очень четко разложил. Только к огромному сожалению не все на этом форуме (да и в жизни) готовы принять эту горькую (для этих людей) правду.