Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2015 9:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
serhio писал(а):
Понимание иудаизма соотносит дух Божий с его (Бога) невидимым облачным присутствием и именует это Шхиной,я с этим вполне согласен,это вовсе не личность как верит большинство тринитариев,и не безличная сила как верят СИ,а скорее проявление величия Бога, ...
Личность или безликая сила - ладно, но "проявление величия" - понятие совсем из другой оперы.
Примерно как при сравнении танков Т-72 и Т-64 добавить еще одного участника сравнения - "Слава КПСС". :lol: Именно проявление величия ...

Чем-бы "это" не было, Мария забеременела именно от "этого". Но не от Иосифа, что возвращает к первоначальному вопросу темы: зачем приводить родословную Иосифа, если Исус не его биологический сын? Это-же явное очковтирательство! :)


Если к примеру бездетная семья усыновила бы израильтянина сироту из другого колена,имел бы он право получить их имя и наследство?
Почему же тогда это не работает в отношении к линии царского дома?
Я уже выше приводил пример как Октавиан Август будучи чуть не плебейского происхождения получил по усыновлению статус патриция и тем самым законное право стать императором Рима.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2015 11:03 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
...Адам был создан Богом из элементов земли. Не нужно было никакое "семя". А без "семени" Иосифа Бог не мог создать Иисуса? Мипо, вы недооцениваете возможности Бога.
Согласно Луки Иисус не был сыном Иосифа:
Цитата:
23. Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев…
(Св. Евангелие от Луки 3:23)

Нормальное объяснение двух родословных можно найти здесь [spoiler=]Лопухин А.П.

Ерунду опять говорите:
1)Где Вы вычитали, что "из элементов земли", когда сказано "из праха земли" -"прахом" в Библии могут называться не только реальная пыль, но, например, также и отдельные люди-"я-прах и пепел" и "остатки рассыпавшихся империй"(кн. Даниила). :yes:
2)Конечно я не "недооцениваю" способности Бога, но -создание ПЕРВОГО Адама отличалось от создания ВТОРОГО Адама! Второй по Обетованию Бога "о Семени" должен был "прийти от Авраама", причем пророчески эта история была обрисована в случае необычного рождения Исака. :smotri:
3)Ну Вы Лопухину больше верите ЧЕМ ЛЮДЯМ-СОВРЕМЕННИКАМ Иисуса, считавшим Иисуса сыном Иосифа?! -Думайте своей головой, а не головой Лопухина(Тем более, он при переводе пользуется неавторитетными(в плане приоритета) рукописями НЗ, а в научном издании НЗ-нет никаких противоречий с артиклями.)! :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2015 6:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мило, если Иосиф дал свою сперму Марии, то почему он хотел ее бросить? И почему в Евангелиях нет никакого намека на то, что Иосиф дал сперму Марии?

serhio писал(а):
Традиционно христианские экзегеты толкуют различие по Луке таким образом,что поскольку Лука при описании рождения Иисуса дает больший акцент на Марию,то следовательно он дает свой реестр по мужским предкам Марии,в отличие от Матфея дающего отчет по линии Иосифа.

Конкретный вопрос.
По Луке Илия родил Иосифа. По Матфею Иаков родил Иосифа.
Вопрос: кто все-таки родил Иосифа, мужа Марии?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 12:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Мило, если Иосиф дал свою сперму Марии, то почему он хотел ее бросить? И почему в Евангелиях нет никакого намека на то, что Иосиф дал сперму Марии?

serhio писал(а):
Традиционно христианские экзегеты толкуют различие по Луке таким образом,что поскольку Лука при описании рождения Иисуса дает больший акцент на Марию,то следовательно он дает свой реестр по мужским предкам Марии,в отличие от Матфея дающего отчет по линии Иосифа.

Конкретный вопрос.
По Луке Илия родил Иосифа. По Матфею Иаков родил Иосифа.
Вопрос: кто все-таки родил Иосифа, мужа Марии?


А из чего следует,что речь идет об одном и том же Иосифе?
Мало ли ли в Бразилии Донов Педров,тем более родословные то разные у Матфея и Луки,от двух линий...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 1:11 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
А из чего следует,что речь идет об одном и том же Иосифе?
Мало ли ли в Бразилии Донов Педров,тем более родословные то разные у Матфея и Луки,от двух линий...
Так что, два разных Иосифа, отцы двух разных Исусов? Или у Иосифа был один отец Иаков, а второй Илия?
Это другой Иисус?
Цитата:
Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Лук.3:23)

или тот-же самый, что тут?
Цитата:
Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(Матф.1:18)


Или просто обкуреные монахи что попало написали и божьим словом признали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 1:32 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
eiv писал(а):
Мило, если Иосиф дал свою сперму Марии, то почему он хотел ее бросить? И почему... Иосиф дал сперму Марии?

Судя по Вашим фантазиям, Вы -сексуальный маньяк? :shocked:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 8:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Так что, два разных Иосифа, отцы двух разных Исусов? Или у Иосифа был один отец Иаков, а второй Илия?
Это другой Иисус?


Цитата:
Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
(Лук.3:23)

или тот-же самый, что тут?


Когда выговорите пишите Иван Васильевич,впечатление такое, что вы бредите.
Что по тексту слабо прочитать,что речь идет о разных людях?
Можно кстати обратить внимание,что по Луке в родословной не один человек по имени Иосиф,их там минимум три,все они приемные отцы Иисуса?

Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

(Матф.1:15,16)

Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,

(Лук.3:23,24)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 9:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Серио, это ты бредишь. Чья родословная записана в Евангелиях от Луки и Матфея? Разве не Исуса?
Согласно Матфея и Луки Иосиф был в конце родословной. У Исуса не могло быть двух разных отчимов. Иосиф - один и тот же.

Цитата:
Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,... (по Луке)

Внимание, очень сложный вопрос: Кто был Иосиф, упомянутый в этой цитате?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 9:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Серио, это ты бредишь. Чья родословная записана в Евангелиях от Луки и Матфея? Разве не Исуса?
Согласно Матфея и Луки Иосиф был в конце родословной. У Исуса не могло быть двух разных отчимов. Иосиф - один и тот же.


Да нет,Ив,это ты бредишь,у Иисуса было два родителя,соответственно и линии приведены две разных,Мария понятное дело не упомянута,но отец то у нее тоже был вроде бы...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 9:44 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Цитата:
Серио, это ты бредишь. Чья родословная записана в Евангелиях от Луки и Матфея? Разве не Исуса?
Согласно Матфея и Луки Иосиф был в конце родословной. У Исуса не могло быть двух разных отчимов. Иосиф - один и тот же.


Да нет,Ив,это ты бредишь,у Иисуса было два родителя,соответственно и линии приведены две разных,Мария понятное дело не упомянута,но отец то у нее тоже был вроде бы...

Еще раз повторяю конкретный вопрос: кто тот Иосиф, который упомянут в цитате выше?

Цитата:
Согласно апокрифическому Протоевангелию Иакова родителями Марии были святой Иоаким и святая Анна. Позднее так учили святые Иоанн Дамаскин, Григорий Нисский, Герман Константинопольский, Фульберт Шартрский, а также Псевдо-Эпифаний, Псевдо-Иларий и многие другие учителя Церкви, это стало неотъемлемой частью Священного предания.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 11:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Судя по Вашим фантазиям, Вы -сексуальный маньяк? :shocked:

Лучше сексуальным маньяком, чем религиозным. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 11:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Когда выговорите пишите Иван Васильевич,впечатление такое, что вы бредите.
Что по тексту слабо прочитать,что речь идет о разных людях?
Можно кстати обратить внимание,что по Луке в родословной не один человек по имени Иосиф,их там минимум три,все они приемные отцы Иисуса?

Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

(Матф.1:15,16)

Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,

(Лук.3:23,24)
Не надо запутывать нас другим Иосифом, на 4 поколения древнее. Читать внимательнее надо, У Луки отец Иосифа указан Илия, а того отец - Матфат. У Матфея-же у Иосифа отец Иаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 2:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
tester писал(а):
мипо писал(а):
Судя по Вашим фантазиям, Вы -сексуальный маньяк? :shocked:

Лучше сексуальным маньяком, чем религиозным. :lol:

Нет -последствия таки будут отличаться: хотя и "сядем усе!", но...в разные места! :lol:
tester, ну что "высасывать из пальца" доказательства лжи? В данном конкретном случае -это недоказуемо! :no:
Дальше вместо конкретного обсуждения темы топика идет размазня на сторонние темы(впрочем как обычно) -какой в этом интерес?! :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 5:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
tester, ну что "высасывать из пальца" доказательства лжи?

А сразу не очевидно, что Иисус не сын Иосифа, поэтому родословная Иосифа не имеет отношения к Иисусу? ](*,)
И следовательно, первый стих: " Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.(Матф.1:1)" лжет. :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Сб авг 15, 2015 6:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Да, конечно, -он не сын Давида, а уж тем более Авраама: он -прапра-пра-пра-пра-а-авнук! :smotri:
"...На колу висит мочало -начинаем все сначала!" :)
А с начала -совсем не очевидно! И перспективы в доказательствах -тоже не видно! :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB