Текущее время: Чт апр 18, 2024 10:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 7:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
neunulov писал(а):
а Иосиф, который признал Иисуса своим сыном, разве не из колена Давидова?
Приемыш и родной сын - две большие разницы.
neunulov писал(а):
целей много
и одна для фарисеев, чтобы они не вякали, т.е не могли опровергнуть, что Иисус не потомок Давида

это советский человек не знал девичий фамилии своей бабушки
а у евреев все было записано. и по ихним записям Иисус и его братья и сестры были потомками Давида

Так где записано? В евангельских родословных не написано.
Усыновлен - значит не того рода, а другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 7:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
1)Видите ли Иисус был провозглашен Сыном Бога в тот момент когда на него сошел Дух Святой: "Сей есть Сын Мой ..." :yes:


Вы забыли стих: Матф1:18
Цитата:
прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго

мипо писал(а):
2)Никто нигде не упоминал, что Иисус не был похож на своего отца Иосифа, но наоборот: знающие его и его семью говорили о нем: Не Иосифа ли плотника это сын? И мать его и сестры и братья его -разве не среди нас живут?(извиняюсь за пересказ). :smotri:
3)Очень похожая(и неудивительно почему) история случилась с рождением Исака Авраамом и Саррой -они родили, будучи по годам уже не способными к этому(а Сарра -так и вообще была неплодной). Так Исак -таки приемный ли сын Авраама и Сарры?... :-k
Исаак родной, а Иисус - приемный, бастард.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 8:31 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
1)Вы что -думаете, что у Святого Духа -человеческое семя? :shock:
2)С чего Вы это взяли? -Конкретное место есть, где прямо это сказано -что Иисус-приемный сын? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 9:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
1)Вы что -думаете, что у Святого Духа -человеческое семя?
Какая разница какое семя,
главное - не Иосифа, а значит родословная Иосифа приведена напрасно.
мипо писал(а):
2)С чего Вы это взяли? -Конкретное место есть, где прямо это сказано -что Иисус-приемный сын? :-k

Вы прочли мой предыдущий ответ, с цитатой от 18 по 25 стихами 1й главы Матфея?
Или вам надо как в сторожевой башне? Тогда к этому отрывку вопросы:
1. Иосиф оплодотворил Марию или нет?
2. Что обнаружил Иосиф у Марии? Что собрался сделать?
3.Что приснилось Иосифу?
4. Поверил-ли он сну?
5. Принял Иосиф Марию или отверг?
6. Принял Иосиф рожденного ей младенца или отверг его? Каким именем назвал?

А теперь ответьте на свой вопрос: Иисус приемный или биологический сын Иосифа?


-----------------

Если родословную вести по линии Марии - то почему нет родословной Марии? :)
Разве из родословной Иосифа не следует, что Иисус сын Святого Духа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 9:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
neunulov писал(а):
и если кто не находит подвоха в родословной Иосифа, то в чем подвох родословной Христа, Которого Иосиф признал своим сыном?

Тут два варианта.
Вариант первый: Иисус не был родным сыном Иосифа, будучи зачат каким-то посторонним мужи...Духом святым.
Но тут есть подвох: нигде в Евангелиях не сказано, что Иосиф его"признал своим сыном". Даже ангел в разговоре с ним, говоря об Иисусе, называет его "младенец", а не "сын твой". Да и вся эта история совершенно не укладывается в образ жизни правоверного иудея. (Зато совершенно органична в жизни поклонников Таммуза, сиречь в реальности "Протоевангелия Иакова).
И второй вариант: Иисус таки был сыном Иосифа по плоти. Тут вопросов нет, кроме одного: в какую топку кидать повествование о "непорочном зачатии", явно выбивающееся из стилистики Евангелия и широкого контекста Нового завета?

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Последний раз редактировалось Warren Вт авг 11, 2015 9:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 9:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
1)Вы что -думаете, что у Святого Духа -человеческое семя? :shock:
2)С чего Вы это взяли? -Конкретное место есть, где прямо это сказано -что Иисус-приемный сын? :-k

Оппа!
Мипо завопило! :lol:

А как свой бредогенератор запускает, так само собой, а как признать что в евангельском тексте конкретная брешь, так хрена с два?
Исус приёмный, и где там с какими духами его матушка его нагуляла, это отдельный вопрос, но по тексту чётко видна подтасовка - там только родословная Иосифа, его отчима.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 10:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 10:50 am
Сообщения: 939
Откуда: прикарпатье
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: без попа в голове
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
tester писал(а):
Цитата:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Матф.1:1)

Написано, что это родословие Иисуса Христа, но так-ли это? Родословие не Иисуса, а только Иосифа!

Когда я задал такой вопрос стару-ответ был,что Мария то тоже имеет родословную очень близкую
к приведенной.Тогда еще не знал,как его уконтрапупить... :mrgreen:

вторая родословная не марии, так как согласно книге самый великий чел, мария была родной сестрой елисаветы, матери иоана крестителя, а та была из ааронового рода, хотя в новой книге про исуса , вибр уже так не лоханулся, и такого бреда не несет.

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2015 12:08 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
анжей писал(а):
пров писал(а):
tester писал(а):
Цитата:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Матф.1:1)

Написано, что это родословие Иисуса Христа, но так-ли это? Родословие не Иисуса, а только Иосифа!

Когда я задал такой вопрос стару-ответ был,что Мария то тоже имеет родословную очень близкую
к приведенной.Тогда еще не знал,как его уконтрапупить... :mrgreen:

вторая родословная не марии, так как согласно книге самый великий чел, мария была родной сестрой елисаветы, матери иоана крестителя, а та была из ааронового рода, хотя в новой книге про исуса , вибр уже так не лоханулся, и такого бреда не несет.

Дык я ужо таааааак далеко от всего того брееееееееда!
Форум и люди здесь хороши,
А так...................

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2015 12:38 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8946
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
А ребенок от искусственного оплодотворения -родной или приемный? :-k
А у Сарры это дело случилось без Духа Святого? :roll:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2015 12:45 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
А ребенок от искусственного оплодотворения -родной или приемный? :-k
А у Сарры это дело случилось без Духа Святого? :roll:

Так в этом то и вопрос?
А ты у Сарры делал гинекологический осмотр?
Ты можешь засвидетельствовать её возраст, и подтвердить, что "обыкновенное у женщин" у неё уже прекратилось?
Да и вроде там Аврам своим органом движения излил семя...без посредства Гавриилов...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2015 7:33 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 10:50 am
Сообщения: 939
Откуда: прикарпатье
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: без попа в голове
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
Дык я ужо таааааак далеко от всего того брееееееееда!
Форум и люди здесь хороши,
А так...................

у меня там жена , еще и дочку тягает, вот и вынужден быть в курсе очередных бредятин... :( , ибо не теряю надежды....

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2015 8:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Возникает вопрос,а если Иосиф не мог рассматриваться по иудейским законам как законно передающий родословную приемному сыну,то на кой тогда евангелистам было это описывать,прямо отмечая тот факт,что Иосиф не родной отец Иисусу?
Бессмыслица получается однако,это как если бы я официально претендовал на наследство,и тут же сам суду указывал на неопровержимые юридические причины по которым я не имею прав на его получение... :-k

P.S.Кстати,в древней истории есть любопытный прецедент,так Октавиан Август происходил из незнатной семьи,но получив усыновление от Юлия Цезаря получил статус патриция и возможность в будущем стать императором Рима...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2015 8:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Очень похожая(и неудивительно почему) история случилась с рождением Исака Авраамом и Саррой -они родили, будучи по годам уже не способными к этому(а Сарра -так и вообще была неплодной). Так Исак -таки приемный ли сын Авраама и Сарры?... :-k

Не вижу вообще никакого сходства данных историй.
По поводу "неспособности" Авраама:
Цитата:
1. И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3. Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
4. Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.
5. И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,
6. а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
(Книга Бытие 25:1-6)

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2015 9:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Возникает вопрос,а если Иосиф не мог рассматриваться по иудейским законам как законно передающий родословную приемному сыну,то на кой тогда евангелистам было это описывать,прямо отмечая тот факт,что Иосиф не родной отец Иисусу?
Бессмыслица получается однако,это как если бы я официально претендовал на наследство,и тут же сам суду указывал на неопровержимые юридические причины по которым я не имею прав на его получение... :-k
Бред усваивается и продуцируется под действием зомбопрограммы. А она держится на страхе и неведении.
serhio писал(а):
P.S.Кстати,в древней истории есть любопытный прецедент,так Октавиан Август происходил из незнатной семьи,но получив усыновление от Юлия Цезаря получил статус патриция и возможность в будущем стать императором Рима...
Римские законы - не еврейские.


Последний раз редактировалось tester Ср авг 12, 2015 9:33 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый стих Евангелия - ложь?
СообщениеДобавлено: Ср авг 12, 2015 9:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Можно только предполагать, почему в Евангелии появилась чушь о происхождении/оплодотворении Исуса. Я рискну выдвинуть гипотезу.
Согласно еврейским текстам Машиах - обычный человек, рожденный от обычной женщины, оплодотворенной обычным мужчиной. Поскольку такого понятия, как "святой дух" в иудаизме нет. С точки зрения иудаизма Бог, если и участвовал в этом увлекательном процессе появления Исуса на свет, мог разве что подсунуть "правильного" мужчину "правильной" женщине, не более того.
И вот Исус появился на свет, за ним стали ходить толпы поклонников и сочинять про него небылицы. Для того, чтоб подчеркнуть важность исусовой персоны, была выдумана сказка об оплодотворении "святым духом". Эту сказку натянули на родословную Иосифа (скорее всего поддельную, но не о том речь) и получилось то, что видим сейчас.

А Мило так и не ответил на интересные вопросы Тестера:
1. Иосиф оплодотворил Марию или нет?
Мило, будем отвечать по очереди на каждый вопрос или нет? :wink:

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 287 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB