Текущее время: Пн янв 16, 2017 3:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2015 1:04 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Давайте поглядим насколько Вы по русски умеете думать, а тогда и поговорим насколько я знаю греческий.
А заодно тогда и узнаем из какого потолка Вы взяли цифру 200 год(на перегонки с другим деятелем, у которого это уже даже 125й год) этого папируса четвертого века.
Ну, тут "деятель" может с вами отчасти согласиться в плане того, что р66 написал датой 125 г., что не соответствует действительности, т.к. 125-м датирована р52.
Вложение:
IMG_20120326_215207.jpg
IMG_20120326_215207.jpg [ 435.62 КБ | Просмотров: 472 ]

Ну а греческий вы знаете лучше всех (в смысле таких-же "знатоков" как вы. Уже "блеснули" знанием). Я лично оценил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2015 4:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 174
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Человек вам даже КАПСОМ разжевал один пример заблуждения.
Прямо по строчке. Как для слабовидящих.
Но и это не помогло.

слова

Цитата:
как и папирус P66 200 год н э Рукопись содержит Евангелие от Иоанна





Это опечатка была, а не заблуждение.

в данном сообщении речь шла только о P66


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 9:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Буквоед писал(а):
Слово "апокриф" (гр. апокрюфос) по греческо-русскому словарю Вейсмана - 1) Тайный, скрытый, сокровенный. 2)Подложный (позднее знач.), а не то, что нам выдал ваш "моск".
Вообще- то тайный, скрытый, сокпровенный, - это как раз крюптос. Отсюда крипта - буквально, тайник. А апокриф- как раз "исключенный из тайного". Эх, читатели-переводчики со словарем стодвадцатилетней давности. Только хамить и горазды...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 10:09 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 886
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Значение слова "апокриф":

http://enc-dic.com/word/a/Apokrif-20126.html

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 10:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
Значение слова "апокриф":

http://enc-dic.com/word/a/Apokrif-20126.html
В русском языке. Но не в греческом.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 10:26 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 886
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В Древнегреческом языке слово ἀπόκρῠφος имело своё конкретное значение — скрытый, сокровенный, тайный.

А в русском, английском и любом другом языке, слово «апокриф», происшедшее от древнегреческого слова ἀπόκρῠφος, сегодня означает – «произведения иудейской и раннехристианской литературы, по тем или иным мотивам не включенные в библейский канон».

(Слово "апокриф" было впервые употреблено Иринеем Лионским (130 - 202) в сочинении "Против ересей".)

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 10:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
В Древнегреческом языке слово ἀπόκρῠφος имело своё конкретное значение — скрытый, сокровенный, тайный.

πόκρῠφος - это бессмысленное сочетание букв. На самом деле слово это строится так: приставка "апо" ("из","прочь") + корень "криптос" (как раз таки "скрытый, тайный", криптография от того же корня). "Пи" и "тау" даёт дифтонг "ф" и в письме нередко меняется на "фи".

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 11:28 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 886
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Warren писал(а):
πόκρῠφος - это бессмысленное сочетание букв.


Так можно сказать, что русское слово «отбежать» - это бессмысленное сочетание букв. Хотя, когда вы, как носитель языка его произносите, то сразу понимаете о чём идёт речь и вам не надо в голове выстраивать долгую конструкцию о том, что «бежать» – это бежать, а приставка «от» - это от чего то.

Так и для носителей языка слово ἀπόκρυφος (ἀπό-κρῠφος), то есть «скрываю» «от» кого-либо, имело вполне себе одно конкретное значение, и это значение не "исключенный из тайного".

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 12:33 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 3356
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Нет,Сергей, Warren -прав! :yes:
"Апо-Криф" =Рас-Тайненное(=без тайны).
Аналогично построено и синонимичное слово "Апо-Калипсис" =Рас-Крытое(=без покрывала). :smotri:
:-k Однако БОЛЬШЕ всех удивляет, безусловно, lukoie(Кого и чему он учит будучи преподавателем?! :shock: ), говоря, что Моисей -не пророк, а раввин?! :shock: Моисей говорил от Имени ЙГВГ(как и все Его пророки), причем Сам Он его одобрил и произнес над ним свое Имя, и более того -сказано что"и не было более у Израиля пророка такого как Моисей, которого Господь знал лицом к лицу"! :smotri: Вот это иудей,вот это ортодокс! :shock:
Вот уж точно сказано в НЗ: "не все делайтесь учителями, зная что подвергнемся бОльшему осуждению"! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 4:53 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 886
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
"Апо-Криф" =Рас-Тайненное(=без тайны).


Нигде не нашёл такого значения слова.

Откройте http://biblezoom.ru/ Евангелие согласно Луки – гл.8 – ст.17 – нажмите на слово απόκρυφον (внизу и справа про это слово прочитайте)

(в этом же стихе кстати и слово κρυπτον есть)

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 8:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 3356
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Сергей, я предпочитаю со словаря и из словообразования черпать инфу, а не чужие мнения в качестве незыблемой основы брать. :yes:
Если есть возможность -посмотрите сами в Греко-русский словарь Вейсмана: там подобно построенных слов(с "Апо-") -уйма и всем им "Апо" придает один и тот же оттенок смысла! :smotri:
Почему слово "апокриф" "втемяшилось в народное сознание" с противоположным смыслом?- Наверное от незнания/непонимания(кстати та же история наблюдается с неверным пониманием префикса "Анти-"...-частенько тут нас Джасвами антихристом пугает :smotri: :) ). :-k
Вряд ли их писатели хотели их утаить -ведь о них всем было известно. :yes:
Ведь сам Иисус учил учеников так: "Что слышали на ухо -говорите громко"(извиняюсь за парафраз), т.е. смысл в том чтобы Учение в мире прозвучало громко, не скрытно.
Ну, а записывать Учение, чтобы скрыть его -это противоречит концепции Христианства. :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 10:41 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Warren писал(а):
Буквоед писал(а):
Слово "апокриф" (гр. апокрюфос) по греческо-русскому словарю Вейсмана - 1) Тайный, скрытый, сокровенный. 2)Подложный (позднее знач.), а не то, что нам выдал ваш "моск".
Вообще- то тайный, скрытый, сокпровенный, - это как раз крюптос. Отсюда крипта - буквально, тайник. А апокриф- как раз "исключенный из тайного". Эх, читатели-переводчики со словарем стодвадцатилетней давности. Только хамить и горазды...
Я вот что-то не понял: вы очень плохо по-русски понимаете из того, что вам написано, или себя "умным возомнили? Если вы действительно умный, а не законченый дурик, то покажите ваш "авторский" греческо-русский словарь. Я им с удовольствием ознакомлюсь. А грязью поливать учёного, не приведя ничего в доказательство - это удел "напыщенных тупых идиотов". А насчёт "хамить" - я не всем хамлю, а лишь "достойных" этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 07, 2015 10:50 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
Warren писал(а):
πόκρῠφος - это бессмысленное сочетание букв.


Так можно сказать, что русское слово «отбежать» - это бессмысленное сочетание букв. Хотя, когда вы, как носитель языка его произносите, то сразу понимаете о чём идёт речь и вам не надо в голове выстраивать долгую конструкцию о том, что «бежать» – это бежать, а приставка «от» - это от чего то.

Так и для носителей языка слово ἀπόκρυφος (ἀπό-κρῠφος), то есть «скрываю» «от» кого-либо, имело вполне себе одно конкретное значение, и это значение не "исключенный из тайного".

Если брать оригинал Н.З., то это слово в основном имеет значение "накрыть что-то" или спрятать под чем-то: особо часто в притчах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2015 1:09 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 3356
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Сергей Сур писал(а):
...
Откройте http://biblezoom.ru/ Евангелие согласно Луки – гл.8 – ст.17 – нажмите на слово απόκρυφον (внизу и справа про это слово прочитайте)

(в этом же стихе кстати и слово κρυπτον есть)

Вот вам пример перевода стиха, АБСОЛЮТНО исковеркавшего мысль оригинала! :(
Но если переводить "как написано", то смысл фразы оригинала такой:
"Нет ведь! -Есть тайное, которое не сделается явленным(=не будет явлено)!
Нет же! -Неутаенное, которого нет -оно не будет познано и к явлению придет(=будет явлено)!" :!:
Кстати, даже если ориентироваться только по контексту, то понятно, что речь идет о ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ "утаенного" (светильника) "неутаенному"(светильнику)! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2015 8:10 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Сергей Сур писал(а):
...
Откройте http://biblezoom.ru/ Евангелие согласно Луки – гл.8 – ст.17 – нажмите на слово απόκρυφον (внизу и справа про это слово прочитайте)

(в этом же стихе кстати и слово κρυπτον есть)

Вот вам пример перевода стиха, АБСОЛЮТНО исковеркавшего мысль оригинала! :(
Но если переводить "как написано", то смысл фразы оригинала такой:
"Нет ведь! -Есть тайное, которое не сделается явленным(=не будет явлено)!
Нет же! -Неутаенное, которого нет -оно не будет познано и к явлению придет(=будет явлено)!" :!:
Кстати, даже если ориентироваться только по контексту, то понятно, что речь идет о ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИИ "утаенного" (светильника) "неутаенному"(светильнику)! :yes:
Не сочиняйте глупости! Вот что на греч. дословно в Лк, 8:17:Ведь не есть (ничего) тайного (крюптон), что не будет явным сделано и не совершенно покрытого (апокрюфон), которое не будет узнано и в явное приведено. Опять же, смысл слова - спрятанный, замаскированный, покрытый, чтоб спрятать от посторонних глаз.
Не надо извращать Писания, мипо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB