Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 6:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Антон Гетманский писал(а):
как и папирус P66 200 год н э Рукопись содержит Евангелие от Иоанна

Это Вы откуда-то скопировали фразу не глядя?
Потому что мы по сути именно П66 и обсуждали. Так о какой "Рукописи, как и в папирусе 66" было там, где вы судорожно искали что ответить?
По сути вопроса: да, в папирусе содержатся ЧАСТИ текста. Не "евангелие", а только две трети текста! И не "Иоанна", а просто некий текст, который некто сказал что он должен называться "евангелием иоанна", потому что он так захотел.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 6:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Антон Гетманский писал(а):
А хамить здесь на форуме можно только тем которые тут уже давно сидят, как типа например lukoie ?

Вы знаете, тут есть много человек, которые от меня худого слова не слышали, и не услышат. Причина тому видимо от Вас скрыта. Но намек дать могу: "поступайте с другими так, как хотите чтобы с вами поступали". Вы изначально продемонстрировали как хотите чтобы к Вам относились, чего ж теперь удивляетесь когда получаете взамен то же? Ну и конечно же "отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 6:27 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Это говорит человек, утверждающий о "переводе семидесяти семи"? Окститесь, не Вам тут бычиться!
Вот например статья известного исследователя, которого на форуме неоднократно цитируют, Ларри Хуртадо:
https://larryhurtado.wordpress.com/2014 ... -argument/
Где ясно обьясняется ущербность версии о 125м годе! И приводятся аргументы в пользу 4го века.
Эту цифру, 125г, взяли просто из потолка, просто потому что кому-то так показалось по почерку(!).
Иначе ученым тяжело обьяснить откуда там берутся в тексте крестики в стаурограмме номина сакра, который только к 4му веку начали рисовать, уже почитая распятие.
Понимаете ли в чем между нами разница - я знаю все версии, а Вам приходится довольствоваться "потому что так сказано в книжке А.Меня"
Во-первых, Меня не читал. Во-вторых, информацию предпочитаю "черпать" из научных, а не религиозных источников. В третьих, р66 не единственный свиток, датируемый до 4-го века. А в 4-м веке, чтоб вы впредь знали, сформирован КАКОН Нового Завета, а не "написаны Евангелия". Я вижу, вы плохо понимаете, что тут пишите, поэтому даже плохо представляю, как с вами на эту тему можно разговаривать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 6:45 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Буквоед писал(а):
Во-первых, Меня не читал. Во-вторых, информацию предпочитаю "черпать" из научных, а не религиозных источников. В третьих, р66 не единственный свиток, датируемый до 4-го века. А в 4-м веке, чтоб вы впредь знали, сформирован КАКОН Нового Завета, а не "написаны Евангелия". Я вижу, вы плохо понимаете, что тут пишите, поэтому даже плохо представляю, как с вами на эту тему можно разговаривать...

Не думаю что человеку, уверенному что септуагинта это перевод семидесяти семи, есть со мной вообще о чем говорить.
О научности лишь пустые слова.
п66 единственный который ТУТ упомянули, и я дал ссылку на известного ученого, который описывает почему п66 более вероятно отнести к 4му веку, а не 125 году, потому что прикольная цифра и по почерку так показалось.
Вы, молодой человек, для начала усвойте чем отличается свиток от кодекса, потому что с такой глупостью и самоуверенностью Вам явно не о чем дальше говорить.
Канон НЕ формировался в 4м веке, Вас кто-то надул. Сборники книг существовали и до, и после этого, они могли отличаться, даже значительно. Правильней говорить что ОДИН ИЗ канонов был УТВЕРЖДЕН в 4 веке.
Зато вот ЕВАНГЕЛИЯ действительно в 4 веке написаны. Это книги(синайский, александрийский, ватиканский кодексы например), которые сохранены полностью, и по которым можно их прочесть. Точно так же, как собеседник фиках на "евангелие марии", мол вот же написано 5-6 век.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 6:52 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Антон Гетманский писал(а):

ЗЫЖ Моше не Нави, а Рабейну.


Моше бен-Маймоне, или Рамбаме! Спасибо что напомнили :)


Последний раз редактировалось Антон Гетманский Пт июл 03, 2015 8:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 6:56 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Антон Гетманский писал(а):
как и папирус P66 200 год н э Рукопись содержит Евангелие от Иоанна

Это Вы откуда-то скопировали фразу не глядя?
Потому что мы по сути именно П66 и обсуждали. Так о какой "Рукописи, как и в папирусе 66" было там, где вы судорожно искали что ответить?
По сути вопроса: да, в папирусе содержатся ЧАСТИ текста. Не "евангелие", а только две трети текста! И не "Иоанна", а просто некий текст, который некто сказал что он должен называться "евангелием иоанна", потому что он так захотел.


P66 - 200 года которая Иоанна! вы видимо читать на греческом не умеете ?


Цитата:
Некие так называемые "умные в своих глазах" видимо думают, что тот же р66, который датируется 125-м годом, был написан с Евангелия 4-го века! Кошмар просто, сколько неадекватофф на форуме!

* * *

Да, именно подобного рода "аргументы" от Вас и сыпятся - то Танах в средние века возник, то евангелие марии отьлько в 5-6 веке. Гений Ваш просто неподражаем. В таком случае, Вы видимо признаете что "новый завет" возник только в средние века, и создал его Эразм из Роттердама, не так ли?


http://khazarzar.skeptik.net/books/inv_pap.htm


Цитата:
тересно, зачем "специально для меня" давать ссылку на статью, которую я же в том числе и создавал?



Тогда еще раз ее почитайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B0

Цитата:
То есть Вы продолжаете нести ахинею, сравнивая МНИМУЮ дату написания еванглелий сферических в вакууме, и датировку конкретной найденной книжки?


Инфа из лекции Барта Эрмана

Цитата:
Так до сих пор и существуют церкви востока не принимая византистов и латинян.


Это вы дохалкидонские церкви вспомнили, так они все принимают 4 Евангелия

. Наибольшее число книг среди христ. библейских традиций содержит эфиопская Библия включающая в состав ВЗ некоторые апокрифы. В христианских Церквах Запада и Востока с кон. IV в. в состав НЗ входят 27 книг. Вместе с тем восточносирийской Церковь Востока сохраняет сокращенный канон НЗ сир. Церкви в 22 книгах - в него не включена часть малых соборных посланий и Откровение апостола Иоанна Богослова; эфиопская Церковь добавила к 27 некоторые книги, не вошедшие в канон НЗ.

Цитата:
Пользовалась ли НАСТОЯЩАЯ Церковь всего четырьмя? Нет. 


Церковь Бога живого, столп и утверждение истины». (1 Тим. 3:15) и она признавала 4 Евангелия Цитаты я уже приводил если вы читать на русском не умеете это ваши проблемы

Цитата:
Евреи пользовались своим евангелием, цитаты из которого нельзя найти ни в одной из существующих сегодня книг.


а может быть их и не было

Цитата:
Лука неизвестно что написал - либо евангелие, которое было у Маркиона

Авторство "Евангелия Господня" приписывается Маркиону. Текст очень близок к Евангелию от Луки. Однако имеющиеся различия не позволяют говорить о "Евангелии Господнем" как о разновидности перевода или списка Евангелия от Луки. Сам Маркион утверждал "Евангелие Господне" на авторитете Святого Апостола Павла, называя себя его учеником. Возможно, именно "Евангелие Господне" имеет в виду Павел, говоря о "своем Евангелии". Однако, при обращении к этому апокрифу важно помнить, что приведенная гипотеза на данный момент остается лишь предположением. Оригинальный текст апокрифа был утрачен. Данный текст является реконструкцией, выполненной Р.Д. Стыраном по тексту Евангелия от Луки с привлечением свидетельств Епифания и Тертуллиана и с использованием синопсиса, приведенного в работе Charles B. Waite «History of the Christian Religion to the Year Two-Hundred» (Chicago, C. V. Waite & Co., 1900).



ПОВТОРЮ ДЛЯ ВАС!


* * * Однако, при обращении к этому апокрифу важно помнить, что приведенная выше гипотеза на данный момент остается лишь предположением. Оригинальный текст апокрифа был утрачен. * * *


Цитата:
начнем с того, что апостолы и общины Павла имели разное учение и разные книги. Апостолы пользовались письмами апостолов, книгой Матфея на арамите, письмами клемента и еще парой источников.


Да все с вами ясно уже , горе - историк!


Цитата:
Вы знаете, тут есть много человек, которые от меня худого слова не слышали, и не услышат. Причина тому видимо от Вас скрыта. Но намек дать могу: "поступайте с другими так, как хотите чтобы с вами поступали". Вы изначально продемонстрировали как хотите чтобы к Вам относились, чего ж теперь удивляетесь когда получаете взамен то же? Ну и конечно же "отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих".


Я в этом очень сильно сомневаюсь

это же ваши слова?

цитирую:

Цитата:
И снова вброс кала.


Вот посидите и подумайте можно или нельзя так разговаривать ! если у вас есть чем думать !


Последний раз редактировалось Антон Гетманский Сб июл 04, 2015 6:10 pm, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2015 12:59 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Буквоед писал(а):
Во-первых, Меня не читал. Во-вторых, информацию предпочитаю "черпать" из научных, а не религиозных источников. В третьих, р66 не единственный свиток, датируемый до 4-го века. А в 4-м веке, чтоб вы впредь знали, сформирован КАКОН Нового Завета, а не "написаны Евангелия". Я вижу, вы плохо понимаете, что тут пишите, поэтому даже плохо представляю, как с вами на эту тему можно разговаривать...

Не думаю что человеку, уверенному что септуагинта это перевод семидесяти семи, есть со мной вообще о чем говорить.
О научности лишь пустые слова.
п66 единственный который ТУТ упомянули, и я дал ссылку на известного ученого, который описывает почему п66 более вероятно отнести к 4му веку, а не 125 году, потому что прикольная цифра и по почерку так показалось.
Вы, молодой человек, для начала усвойте чем отличается свиток от кодекса, потому что с такой глупостью и самоуверенностью Вам явно не о чем дальше говорить.
Канон НЕ формировался в 4м веке, Вас кто-то надул. Сборники книг существовали и до, и после этого, они могли отличаться, даже значительно. Правильней говорить что ОДИН ИЗ канонов был УТВЕРЖДЕН в 4 веке.
Зато вот ЕВАНГЕЛИЯ действительно в 4 веке написаны. Это книги(синайский, александрийский, ватиканский кодексы например), которые сохранены полностью, и по которым можно их прочесть. Точно так же, как собеседник фиках на "евангелие марии", мол вот же написано 5-6 век.
Т.е., судя по вам, Евангелия были сочинены спустя более 300 лет после описываемых в них событий (про очевидцев и тех, кто что-то об этом слышал, можно не вспоминать: 100 лет достаточно, чтоб всё забылось. Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2015 1:33 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Антон Гетманский писал(а):
Моше бен-Маймоне, или Рамбаме! Спасибо что напомнили :)

Вы больной человек, и не лечитесь. Собственно и отношение к Вам только как к больному человеку.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2015 2:08 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Буквоед писал(а):
Т.е., судя по вам, Евангелия были сочинены спустя более 300 лет после описываемых в них событий (про очевидцев и тех, кто что-то об этом слышал, можно не вспоминать: 100 лет достаточно, чтоб всё забылось. Так?

Давайте Вы для начала научитесь внимательно читать что пишут, и тогда снова зайдете. Пока не мешайте взрослым разговаривать. Вам на эту тему думать пока рано.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2015 2:57 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Антон Гетманский писал(а):
lukoie писал(а):
Антон Гетманский писал(а):
как и папирус P66 200 год н э Рукопись содержит Евангелие от Иоанна

Это Вы откуда-то скопировали фразу не глядя?
Потому что мы по сути именно П66 и обсуждали. Так о какой "Рукописи, как и в папирусе 66" было там, где вы судорожно искали что ответить?
По сути вопроса: да, в папирусе содержатся ЧАСТИ текста. Не "евангелие", а только две трети текста! И не "Иоанна", а просто некий текст, который некто сказал что он должен называться "евангелием иоанна", потому что он так захотел.

P66 - 200 года которая Иоанна! вы видимо читать на греческом не умеете ?

...говорит человек, который как оказалось на русском читает с трудом.
ВЫ
СКОПИРОВАЛИ
ОТКУДА-ТО
ТЕКСТ
В КОТОРОМ
ГОВОРИТСЯ
"как и папирус P66 200 год н э Рукопись содержит"
ЭТА ФРАЗА
ЗНАЧИТ
ЧТО ЕСТЬ НЕКАЯ РУКОПИСЬ
КОТОРАЯ СОДЕРЖИТ ТЕКСТ
ТАКОЙ ЖЕ
КАК И ПАПИРУС 66
ВОТ И ВОПРОС: чё за рукопись? О папирусе66 тут говорилось, а чё за рукопись-то, которая КАК И ПАПИРУС66 содержит текст иоанна?
Давайте поглядим насколько Вы по русски умеете думать, а тогда и поговорим насколько я знаю греческий.
А заодно тогда и узнаем из какого потолка Вы взяли цифру 200 год(на перегонки с другим деятелем, у которого это уже даже 125й год) этого папируса четвертого века.

Цитата:
Цитата:
Да, именно подобного рода "аргументы" от Вас и сыпятся - то Танах в средние века возник, то евангелие марии отьлько в 5-6 веке. Гений Ваш просто неподражаем. В таком случае, Вы видимо признаете что "новый завет" возник только в средние века, и создал его Эразм из Роттердама, не так ли?

http://khazarzar.skeptik.net/books/inv_pap.htm

Естественно, когда сказать по делу нечего. И не удивительно - не Вашего уровня знаний разговор.


Цитата:
Цитата:
тересно, зачем "специально для меня" давать ссылку на статью, которую я же в том числе и создавал?

Тогда еще раз ее почитайте

: )
подскажите, плз, как называется Ваш диагноз?

Цитата:
Цитата:
То есть Вы продолжаете нести ахинею, сравнивая МНИМУЮ дату написания еванглелий сферических в вакууме, и датировку конкретной найденной книжки?

Инфа из лекции Барта Эрмана

То есть это Барт Эрман придумал сравнивать дату конкретной книжки с мифической датой из потолка когда якобы должны были быть написаны другие книги(которых физически нету!), и говорить мол раз эта книжка 5-6 века, а евангелия написаны в 50-90, значит книжку вмусор? Это он такой неадекватный?

Цитата:
Цитата:
Так до сих пор и существуют церкви востока не принимая византистов и латинян.

Это вы дохалкидонские церкви вспомнили, так они все принимают 4 Евангелия

Я их и не забывал, они все и есть церкоВЬ, а не "церквИ". В отличии от ваших сект, Церковь бывает только одна. Вот они - она и есть. Они не просто "принимают", а они и решили что у них их будет 4. Захотели бы 5, 7 или 2 - было бы так, и ваши секты за ними мимикрировали бы и в этом. А они выбрали 4. Остальные в список не вошли, что не сделало их плохими или подложными. Они просто не состоят в одном списке, и все, что характеризует их как "вне-списка",или "а-покриф".
Просто отдавайте себе отчет, когда говорите "Церковь", что это не вы, и от их имени вещать не нужно, они Вас за своих не признавали(евхаристию не дадут)!

Цитата:
Наибольшее число книг среди христ. библейских традиций содержит эфиопская Библия включающая в состав ВЗ некоторые апокрифы.

они ДЛЯ НИХ не носят названия "апокриф", потому что для них это и есть каноничность.
а вообще цитировать мне википедии не нужно. Это для Вас новости, я понимаю что удивляетесь, но мне этого не нужно копировать, я прекрасно осведомлен у кого какой канон, в т.ч. и студентам преподаю.

Цитата:
Цитата:
Пользовалась ли НАСТОЯЩАЯ Церковь всего четырьмя? Нет. 

Церковь Бога живого, столп и утверждение истины». (1 Тим. 3:15) и она признавала 4 Евангелия Цитаты я уже приводил если вы читать на русском не умеете это ваши проблемы

Читать Ваши русские слова я вполне умею.
Наличие этих фантазий никак не меняет факта что в реальности было не так, как Вы пишете.
ЗЫЖ секты Павла к "Б-гу живому" отношение такое же имеют, как и мормоны с мунистами. С истиной и рядом не валялось.
ЗЫЖ2 канон из 4 штук оформили только после того как Маркион стал оформлять свой свод. До этого не было определения что евангелий должно быть 4 штуки. И даже в этом случае авторы говорят что, мол, есть евангелие матфея, и цитируют его - а таких фраз нигде сейчас не найти. Так что у них за евангелие было, и что за книжка сейчас? Говорили что Марк написал ДВА евангелия. ЦИтаты из второго есть - но и их нигде не найти сейчас в книгах. А ведь и оно было аутентично. Но вот не "канонично", потому что тогда никто и думать не мог канонизировать списки книг. Я понимаю что Вы этого не осознаете, но всё же, а вдруг хоть капелечку.
И далее еще больше - говорят что Марк написал евангелие. Однако, никто не описывает текст, чтобы можно было оценить что именно эта книга, которую я держу в руках с заглавием "от марка" и есть то, что писал марк!Да,я знаю что историки сказали что марк написал евангелие. А могу ли я от них же узнать как опознать эту книжку? Нет!
Лука - опять же, две книги. И снова - откуда мне знать что ее писал Лука, а не как учил тот же Маркион, что это евангелие от павла? Ладно, сказали историки что Лука писал евангелие - а как я могу от них же узнать как опознать эту книжку среди десятка других? С гностической книжкой "от иоанна" еще больше вопросов. Но достаточно того, что его ученики не цитируют эту книгу.
Ответ на вопрос "пользовалась ли Церковь всего четырьмя" дан - нет, они просто пользовались доступными книгами, числом более 4, и не характеризуя книги как часть каноничного списка.

Цитата:
Цитата:
Евреи пользовались своим евангелием, цитаты из которого нельзя найти ни в одной из существующих сегодня книг.

а может быть их и не было

Это Вас нету, с подобными убогими утверждениями(вопросительные знаки ставить - моветон?Хотя британские ученые доказали что не ставят их люди скудого ума.). А книги и цитаты были.

Цитата:
Авторство "Евангелия Господня" приписывается Маркиону.

Хоть Зевсу пусть приписывают клеветнеки всякие. Текст Маркиона был первичным. Уже на основе него создавали "евангелие луки".

Цитата:
ПОВТОРЮ ДЛЯ ВАС!
* * * Однако, при обращении к этому апокрифу важно помнить, что приведенная выше гипотеза на данный момент остается лишь предположением.

Вообще-то, что уже стандартно для Вас, снова попадаете впросак. Ведь эта цитата нужна специально для ВАС:
всё что было зацитировано - всего ли ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.

Цитата:
Оригинальный текст апокрифа был утрачен. * * *

Это не апокриф, а евангелие. "апокрифом" его сделали люди, которые к евангелию отношения мало имеют, и собрали свой сборник, куда оно не вошло, что не удивительно - среди своей лжи видеть правду им было невыносимо.
Он не утрачен, а уничтожен "широким путем". Они также убивали последователей этого учения, "думая что тем служат богу".

Цитата:
Да все с вами ясно уже , горе - историк!

У Вас недостает знаний, чтобы делать подобные выводы. Вы не знаете даже истории христианства, а пытаетесь вести разговор о вещах далеких от Вас.

Цитата:
Я в этом очень сильно сомневаюсь

Тем не менее это факт, и Ваши сомнения никак на него не влияют.

Цитата:
Вот посидите и подумайте можно или нельзя так разговаривать ! если у вас есть чем думать !

Да, отвечать дибилу по его дибилизму вполне можно. Я еще и послать могу. Человек примитивный не способен понять знаний, которые выше его понимания, он не стремится к познанию, и всё пытается обвалять в грязи, что Вы постоянно и делаете.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2015 8:45 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Антон Гетманский писал(а):
lukoie писал(а):
Это Вы откуда-то скопировали фразу не глядя?
Потому что мы по сути именно П66 и обсуждали. Так о какой "Рукописи, как и в папирусе 66" было там, где вы судорожно искали что ответить?
По сути вопроса: да, в папирусе содержатся ЧАСТИ текста. Не "евангелие", а только две трети текста! И не "Иоанна", а просто некий текст, который некто сказал что он должен называться "евангелием иоанна", потому что он так захотел.

P66 - 200 года которая Иоанна! вы видимо читать на греческом не умеете ?


Цитата:
...говорит человек, который как оказалось на русском читает с трудом.
ВЫ
СКОПИРОВАЛИ
ОТКУДА-ТО
ТЕКСТ
В КОТОРОМ
ГОВОРИТСЯ
"как и папирус P66 200 год н э Рукопись содержит"
ЭТА ФРАЗА
ЗНАЧИТ
ЧТО ЕСТЬ НЕКАЯ РУКОПИСЬ
КОТОРАЯ СОДЕРЖИТ ТЕКСТ
ТАКОЙ ЖЕ
КАК И ПАПИРУС 66
ВОТ И ВОПРОС: чё за рукопись? О папирусе66 тут говорилось, а чё за рукопись-то, которая КАК И ПАПИРУС66 содержит текст иоанна?


в этом сообщении была допущена опечатка
Цитата:
как и папирус P66 200 год н э Рукопись содержит Евангелие от Иоанна


речь шла только о P66

я так и понял то что вы не знаете древнегреческого

Цитата:
А заодно тогда и узнаем из какого потолка Вы взяли цифру 200 год(на перегонки с другим деятелем, у которого это уже даже 125й год) этого папируса четвертого века.


можете в в издании Nestle — Aland посмотреть


Цитата:
другие книги(которых физически нету!)


Это вы про Танах говорите ? Я вам написал уже что есть только средневековые рукописи

Алеппский и Ленинградский кодекс и еще Моисей не писал Тору

Цитата:
они и решили что у них их будет 4. 


Да Церковь решила что их будет 4 а не 50

Цитата:
а вообще цитировать мне википедии не нужно.


это не Википедия

Цитата:
Читать Ваши русские слова я вполне умею.
Наличие этих фантазий никак не меняет факта что в реальности было не так, как Вы пишете.
ЗЫЖ секты Павла к "Б-гу живому" отношение такое же имеют, как и мормоны с мунистами. С истиной и рядом не валялось.
ЗЫЖ2 канон из 4 штук оформили только после того как Маркион стал оформлять свой свод. До этого не было определения что евангелий должно быть 4 штуки. И даже в этом случае авторы говорят что, мол, есть евангелие матфея, и цитируют его - а таких фраз нигде сейчас не найти. Так что у них за евангелие было, и что за книжка сейчас? Говорили что Марк написал ДВА евангелия. ЦИтаты из второго есть - но и их нигде не найти сейчас в книгах. А ведь и оно было аутентично. Но вот не "канонично", потому что тогда никто и думать не мог канонизировать списки книг. Я понимаю что Вы этого не осознаете, но всё же, а вдруг хоть капелечку.
И далее еще больше - говорят что Марк написал евангелие. Однако, никто не описывает текст, чтобы можно было оценить что именно эта книга, которую я держу в руках с заглавием "от марка" и есть то, что писал марк!Да,я знаю что историки сказали что марк написал евангелие. А могу ли я от них же узнать как опознать эту книжку? Нет!
Лука - опять же, две книги. И снова - откуда мне знать что ее писал Лука, а не как учил тот же Маркион, что это евангелие от павла? Ладно, сказали историки что Лука писал евангелие - а как я могу от них же узнать как опознать эту книжку среди десятка других? С гностической книжкой "от иоанна" еще больше вопросов. Но достаточно того, что его ученики не цитируют эту книгу.
Ответ на вопрос "пользовалась ли Церковь всего четырьмя" дан - нет, они просто пользовались доступными книгами, числом более 4, и не характеризуя книги как часть каноничного списка.


Ириней Иллионский пишет в II веке «Матфей издал у евреев на их собственном языке писание Евангелия в то время, как Петр и Павел в Риме благовествовали и основали Церковь. После их отшествия Марк, ученик и истолкователь Петра, предал нам письменно то, что было проповедано Петром. И Лука, спутник Павла, изложил в книге проповеданное им Евангелие. Потом Иоанн, ученик Господа, возлежавший на Его груди, также издал Евангелие во время пребывания своего в Ефесе Асийском».

Цитата:
что Марк написал ДВА евангелия.



Это вы наверное про тайное Евангелие от Марка которое нашел Мортон Смит так вот исследователи усматривали в отрывках из Тайного евангелия Марка некоторую компиляцию повествований из разных канонических Евангелий: например, в воскресении юноши усматривали воскресение Лазаря, о котором идет речь в Евангелии от Иоанна. Утверждалось также, что стиль письма канонического Евангелия от Марка настолько прост, что подделать его не составляет особого труда, а потому Тайное евангелие Марка — простой апокриф, созданный в Египте во II веке. А ученые высказались в том ключе, что Мортон Смит вообще не обнаруживал никакой рукописи, а все его утверждения — простая фальсификация

Gibbs, J. G. Review of Smith. // Theology Today 30, 1974. P. 423–426; Danker, Frederick W. Review of Smith. // Dialog 13, 1974. P. 316.
Quesnell, Quentin. The Mar Saba Clementine: A Question of Evidence. // Catholic Biblical Quarterly 37, 1975. P. 48–67.

Цитата:
Лука - опять же, две книги


Да! Евангелие и Деяние Апостолов

Цитата:
гностической книжкой "от иоанна" еще больше вопросов.
[/quote]

Евангелие от Иоанна это наоборот полемика с гностицизмом

Цитата:
» Естественно, когда сказать по делу нечего. И не удивительно - не Вашего уровня знаний разговор. »

« : )
подскажите, плз, как называется Ваш диагноз? »


« Просто отдавайте себе отчет, когда говорите "Церковь", что это не вы, и от их имени вещать не нужно, они Вас за своих не признавали(евхаристию не дадут)! »

« написаны другие книги(которых физически нету!),»

"Да, отвечать дибилу по его дибилизму вполне можно. Я еще и послать могу. Человек примитивный не способен понять знаний, которые выше его понимания, он не стремится к познанию, и всё пытается обвалять в грязи, что Вы постоянно и делаете. "



Троллить изволите ? :mrgreen:


Последний раз редактировалось Антон Гетманский Пн июл 06, 2015 4:51 pm, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2015 9:03 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Буквоед писал(а):
Т.е., судя по вам, Евангелия были сочинены спустя более 300 лет после описываемых в них событий (про очевидцев и тех, кто что-то об этом слышал, можно не вспоминать: 100 лет достаточно, чтоб всё забылось. Так?

Давайте Вы для начала научитесь внимательно читать что пишут, и тогда снова зайдете. Пока не мешайте взрослым разговаривать. Вам на эту тему думать пока рано.


типичный троллинг от lukoie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2015 11:49 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Человек вам даже КАПСОМ разжевал один пример заблуждения.
Прямо по строчке. Как для слабовидящих.
Но и это не помогло.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2015 12:15 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Буквоед писал(а):
Т.е., судя по вам, Евангелия были сочинены спустя более 300 лет после описываемых в них событий (про очевидцев и тех, кто что-то об этом слышал, можно не вспоминать: 100 лет достаточно, чтоб всё забылось. Так?

Давайте Вы для начала научитесь внимательно читать что пишут, и тогда снова зайдете. Пока не мешайте взрослым разговаривать. Вам на эту тему думать пока рано.
Ну не надо так быстро признавать себя "обделавшимся". Коль возомнили себя "взрослым", то отвечайте конкретно и по делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 06, 2015 12:33 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Я их и не забывал, они все и есть церкоВЬ, а не "церквИ". В отличии от ваших сект, Церковь бывает только одна. Вот они - она и есть. Они не просто "принимают", а они и решили что у них их будет 4. Захотели бы 5, 7 или 2 - было бы так, и ваши секты за ними мимикрировали бы и в этом. А они выбрали 4. Остальные в список не вошли, что не сделало их плохими или подложными. Они просто не состоят в одном списке, и все, что характеризует их как "вне-списка",или "а-покриф".
Просто отдавайте себе отчет, когда говорите "Церковь", что это не вы, и от их имени вещать не нужно, они Вас за своих не признавали(евхаристию не дадут)!
.
Лукойлыч! Вот вы такой умный в своих глазах, а нам себя выставляете полностью глупыми и безграмотным! Нехорошо это с вашей стороны разочаровывать ваших поклонников. Мы ж на вашу гениальность надеемся..! Слово "апокриф" (гр. апокрюфос) по греческо-русскому словарю Вейсмана - 1) Тайный, скрытый, сокровенный. 2)Подложный (позднее знач.), а не то, что нам выдал ваш "моск".
Ну вы больше так "жидко не обделывайтесь", пожалуйста! А то ж вы, как "величайший богослов форума" сильно "опускаетесь" в наших глазах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB