Текущее время: Ср фев 22, 2017 2:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 8:26 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 6:26 pm
Сообщения: 421
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Всем привет. как вам Даниила 9:27 в переводе нового мира? -

Он сохранит соглашение+ в силе для многих на одну неделю+, а в середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение+.
И на крыле мерзостей будет опустошитель+, и то, что решено, вплоть до истребления будет изливаться на разорённого»+.

Какую цель преследовало ОСБ? сможет ли сам человек разобраться в словах Исуса из Матфея 24:15 Используя только перевод НМ?

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 10:22 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 886
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В моей Церкви это место у Даниила (вторая часть стиха 27) переводится вот так:

«….наконец, на птице мерзостей запустение, до самого конца и истребления, прольётся капля за каплей на опустошённое.» Дан. 9:27.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Глава 9 [Даниил] Внутренний Смысл:
1-3 О пришествии Господа и о конце всякой церкви, старой и новой. Откровение о конце церкви.
4-19 Раскаяние в отношении разрушения Иудейской церкви.
20-23 Откровение.
24 После того, как церковь подойдет к концу, произойдет суд, Слово прекратится, и Господь прославит Свою Человечность.
25 После этого будет установлена новая церковь, но не без труда.
26 Впоследствии ложь захватит эту церковь и уничтожит её.
27 Хотя в ней и будет еще изменение, но эта церковь также погибнет от полных ложностей и зол (Мф. 24:15)

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 06, 2015 7:43 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 1561
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Вики писал(а):
Всем привет. как вам Даниила 9:27 в переводе нового мира? -

Он сохранит соглашение+ в силе для многих на одну неделю+, а в середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение+.
И на крыле мерзостей будет опустошитель+, и то, что решено, вплоть до истребления будет изливаться на разорённого»+.

Какую цель преследовало ОСБ? сможет ли сам человек разобраться в словах Исуса из Матфея 24:15 Используя только перевод НМ?
Когда Иисус говорил в Матфея 24:15 о правильном понимании "мерзости запустения", то имеются основания считать, что Он ссылался не на Даниила 9:27.

Если есть желание, подробно эти моменты рассмотрены в этой статье:
«Когда же увидите мерзость запустения… бегите!»

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 11:20 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 6:26 pm
Сообщения: 421
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне хотелось бы услышать мнение по поводу выражения "на крыле мерзости".
В синодальном переводе с греческим подстрочником стоит слово "храм", переведено как "и на крыле святилища будет мерзость запустения", а в переводе нового мира "на крыле мерзостей".
Мне кажется, это не одно и тоже. Хотелось бы понять, какую цель преследовали переводчики, совершенно искажая смысл. Ведь зная её, можно приоткрыть завесу для более глубоких тайн в организации ОСБ.
Или, может, это просто халатность?

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 2:58 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 1561
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Вики писал(а):
Мне хотелось бы услышать мнение по поводу выражения "на крыле мерзости".
В синодальном переводе с греческим подстрочником стоит слово "храм", переведено как "и на крыле святилища будет мерзость запустения", а в переводе нового мира "на крыле мерзостей".
Мне кажется, это не одно и тоже. Хотелось бы понять, какую цель преследовали переводчики, совершенно искажая смысл. Ведь зная её, можно приоткрыть завесу для более глубоких тайн в организации ОСБ.
Или, может, это просто халатность?
Не спешите винить переводчиков, текст, судя по разным переводам, действительно трудный для перевода. Вот вам небольшая цитата по этому поводу из моей статьи:
Страж писал(а):
Например, в переводе архимандрита Макария*, пророчество Даниила 9:27 говорит об «опустошителе», который придет на «верх мерзостей». В Переводе Нового Мира** пророчество Даниила, записанное в 9:27 говорит об «опустошителе», который будет «на крыле мерзостей». Подобным же образом эта мысль передана и во множестве других переводов, например, англоязычных. Также ничего о «мерзости запустения» в Даниила 9:27 не говорит и русскоязычный перевод «Танах», сделанный носителем еврейского языка Д.Йосифоном.

[*Упомянутые «Священные Писания» с использованием перевода архимандрита Макария (ПАМ), переизданы Обществом Сторожевой Башни, ©1996;
**Перевод Нового Мира на русском языке (НМ), издан Обществом Сторожевой Башни, ©2007]
Цитата отсюда: «Когда же увидите мерзость запустения… бегите!»

Еще для Вас будет интересно сравнить много англоязычных вариантов перевода этого текста: Daniel 9:27

Соглашусь с тем, что переводчики иногда берут на себя роль толкователей, поэтому осторожность актуальна. О переводчиках нужно узнавать, их мотивы и позиция написаны у них "на лбу". Еще есть подстрочники, хотя тяжело с еврейскими Писаниями. И еще есть проходящий через всю Библию замысел Бога, который большинством игнорируется чаще всего. Можно сказать, что подавляющим большинством.
Несмотря на эти трудности, есть много всего, чтобы не впасть в глупую экзотику или ошибку. Только сначала рекомендую основываться исключительно на замысле Бога для всего человечества, тогда прихоти переводческих толкователей в большинстве отпадают автоматически. В том числе и "внутренние тайны ОСБ". Кому нужны их "тайны", если Бог будет исполнять Свой замысел, невзирая на их частные прихоти и пожелания?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 4:22 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 6:26 pm
Сообщения: 421
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Несмотря на эти трудности, есть много всего, чтобы не впасть в глупую экзотику или ошибку. Только сначала рекомендую основываться исключительно на замысле Бога для всего человечества, тогда прихоти переводческих толкователей в большинстве отпадают автоматически. В том числе и "внутренние тайны ОСБ". Кому нужны их "тайны", если Бог будет исполнять Свой замысел, невзирая на их частные прихоти и пожелания?[/quote]

Хорошо сказал. Но все-же куда подевалось слово гиэрОн(храм)! в 27 стихе 9гл Даниила, мы с женой не сведущи в языках, но теперь когда не вериш никому, (конечно кроме ясно изложенных истин,и Бога) этот вопрос никак не дает нам покоя. Выходит есть догма, можно толковать под нее что угодно?

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 4:08 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 886
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вики писал(а):
Но все-же куда подевалось слово гиэрОн(храм)!


В синодальном переводе слово «святилища» приведено курсивом, что указывает на то, что в оригинале этого слова нет, а оно добавлено переводчиком.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 9:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 1561
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Вики писал(а):
Но все-же куда подевалось слово гиэрОн(храм)! в 27 стихе 9гл Даниила, мы с женой не сведущи в языках, но теперь когда не вериш никому, (конечно кроме ясно изложенных истин,и Бога) этот вопрос никак не дает нам покоя. Выходит есть догма, можно толковать под нее что угодно?
Да, здесь догматизм сыграл злую штуку с христианскими толкователями. Особенно, когда этот текст "переводят" после 70 года н.э., оглядываясь на разрушенный римлянами Храм. Вот откуда такие кривые переводы.

Вы, кстати, очень хорошо заметили об отсутствии слова "храм" в этом стихе. Это еще один веский довод в пользу того, что в Матфея 24:15 Иисус ссылался не на Даниила 9:27, но на Даниила 11:31→12:11. Апостолы ведь о Храме спрашивали. В статье, на которую я ссылаюсь, вопрос об этой "мерзости" расписан очень подробно, хотя мной не рассматривалось отсутствие слова "храм" в Дан. 9:27. Мной были приведены другие доказательства, но Ваше доказательство тоже кстати.
Давно замечено, что пророчество о "мерзости запустения" из Даниила 12:11 лучше всего подходит под логику поступков христиан первого века. Кроме этого, прямые и косвенные упоминания о мерзостном запустении в период кончины века упоминаются во многих других пророчествах, как то Исаии, Апокалипсиса и др. Советую все-таки, с молитвой о понимании почитать эту статью. Лишь немногие читатели поняли о чем речь в пророчествах о грядущем запустении, но они явно из тех, кто хотел понять. Если Вы тоже этого хотите, Вас ждет определенное удивление по этому вопросу. Не говоря о том, что все рассмотренное показывает потрясающую согласованность пророческих текстов т.н. Ветхого и Нового заветов.
«Когда же увидите мерзость запустения… бегите!»

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 11, 2015 11:04 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 6:26 pm
Сообщения: 421
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Спасибо большое! так что? последние дни начались с приходом мессии? деяния 2:17. и это про Иудейскую систему? все таки можно толковать библию так как тебе хочеться, приходим к этому выводу. Одно не понятно почему бог допустил такое?
Сразу скажу мое мнение которое начинает вырисовываться "всякий верующий ......будет спасен". Какое слово емкое- ВЕРУЮЩИЙ.
И еще я понял однозначно перевод Библии без оригинала не совсем ГУД! пример ОСБ, и т.д.....и т.д.....и т.д. :yes:

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2015 1:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 1561
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Вики писал(а):
Спасибо большое! так что? последние дни начались с приходом мессии? деяния 2:17. и это про Иудейскую систему?
В Библии есть такое понятие как "время конца", оно же называется "временами язычников", "Днем Иеговы", "Днем, пылающим как печь" и т.п. Возможно, что термин "кончина века" ("завершение системы вещей", НМ) тоже обозначает этот же период, ведь не зря же апостолы спрашивали о его признаках. Это такие, как Свидетели Иеговы, думают, что высчитали начало "времени конца" и живут этим, с минуты на минуту ожидая падения Вавилона и Армагеддона. Они заблуждаются, это время начнется совсем не так, оно еще не началось и никто не знает, когда оно начнется. Да и не нужно знать об этом. Нужно знать Бога и Христа, это важнее для счастья и спасения. Хотя бы даже для спасения от обмана в жизни сегодняшней.
Деяния 2:17 это прямая цитата Иоиля, которую Петр отнес к видимому проявлению действия Святого Духа, которое наблюдали слушающие. Предсказанные проявления Духа соответствовали тому, что происходило с апостолами. И в те времена уже действительно наступили "последние дни" эпохи второго Храма. Однако то, что произошло с апостолами тогда, не полностью вписывается в описание событий "времени конца". Иоиль в контексте пишет, что такое проявление должно предшествовать наступлению Дня Иеговы, который во дни Петра не наступил. Думаю, что то было прообразом, чему надлежит быть во время Дня Иеговы, в полном объеме и в соответствии с пророчествами.
Вики писал(а):
все таки можно толковать библию так как тебе хочеться, приходим к этому выводу. Одно не понятно почему бог допустил такое?
Нельзя. Библию толкуют "как хочется" только те, кто ищет в ней того, что хочется только ИМ. Они иущут в ней исполнения своих желаний, не учитывая желания и замысел Бога. Или учитывают частично, только в том, в чем выгодно им.
Бог такое допустил, наверное, для отсеивания тех, кто будет слушать только Его, от тех, кто движим личными эгоистичными интересами.
Вики писал(а):
Сразу скажу мое мнение которое начинает вырисовываться "всякий верующий ......будет спасен". Какое слово емкое- ВЕРУЮЩИЙ.
Думаю, что во "время конца" не все, но довольно многие станут искренне верующими.- Когда увидят то, что не видели многие поколения до них...
Вики писал(а):
И еще я понял однозначно перевод Библии без оригинала не совсем ГУД! пример ОСБ, и т.д.....и т.д.....и т.д.
Это хорошо, но лучше понимать как мыслит Бог и знать Его замысел. С этих позиций Вы будете чувствовать сомнительно переведенные тексты интуитивно. Пользование разными переводами и подстрочниками обогатит и дополнит понимания. Кое-что будет непонятно, но если понимаешь замысел Бога, то непонятное тоже в свое время откроется. Всему свое время. :)

Кстати, выход "зверя" и поставление мерзостного запустения ознаменует начало "времени конца".

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2015 1:44 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 6:26 pm
Сообщения: 421
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Бог такое допустил, наверное, для отсеивания тех, кто будет слушать только Его, от тех, кто движим личными эгоистичными интересами.
Спасибо! соглашусь.

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2015 1:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1330 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Вики писал(а):
Одно не понятно почему бог допустил такое?

Возможно потому, что Он к этой "системе"(христианству) не имеет отношения?

Цитата:
Сразу скажу мое мнение которое начинает вырисовываться "всякий верующий ......будет спасен". Какое слово емкое- ВЕРУЮЩИЙ.

А может Вас пытаются надуть?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2015 3:07 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 6:26 pm
Сообщения: 421
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Вики писал(а):
Одно не понятно почему бог допустил такое?

Возможно потому, что Он к этой "системе"(христианству) не имеет отношения?

Цитата:
Сразу скажу мое мнение которое начинает вырисовываться "всякий верующий ......будет спасен". Какое слово емкое- ВЕРУЮЩИЙ.

А может Вас пытаются надуть?

После пребывания в осб 20 лет в голове бардак, некоторые вопросы просто не актуальны сейчас, надо избавиться от последствий прежних надувательств, получается не очень, привычка мыслить по ОСБышному здорово мешает, если честно незнаю с чего начать,единственное что есть- так это просто Вера в Создателя. Поэтому на трудные вопросы не готов дискутировать.

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2015 3:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 1561
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Вики писал(а):
После пребывания в осб 20 лет в голове бардак, некоторые вопросы просто не актуальны сейчас, надо избавиться от последствий прежних надувательств, получается не очень, привычка мыслить по ОСБышному здорово мешает, если честно незнаю с чего начать...
Молись, молись об этом. Размышляй, в том числе молитвенно, и все устроится, все выстроится в одно целое. Библия ведь не изменилась; описанный в ней замысел тоже.
Многие не могут понять, потому что не хотят. Когда они задают свои вопросы по Библии, они не понимают, что не хотят услышать правильный ответ. Он не нужен им, они ищут своего: всё и сразу. По этой причине такие "не разумеют" и "не уразумеют" до тех пор, пока не посмотрят на Библию глазами Автора. Это возможно, в т.ч. тогда, когда какие-то детали непонятны. Нужно как бы "отвергнуться от самого себя", как учил Иисус. Ведь не напрасно учил. Еще Он учил просить. "И дастся вам".

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2015 4:29 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2014 6:26 pm
Сообщения: 421
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Спасибо за поддержку! недавно осознал что стал молиться всего несколько раз в неделю, но зато качественнее чем раньше, никогда ранее не просил Бога что-бы Он открыл себя- мне лично!без всякий посредников среди людей. а только через Христа. А вообще заметил что некоторые слова Христа намного красивее выглядят когда их относиш к себе, а не к 144000!

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB