Текущее время: Вт дек 12, 2017 2:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2014 6:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2644
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
28 декабря в Санкт-Петербурге состоялась просветительская конференция по библеистике под названием «Исторический Иисус и Христос веры: исследование и сопоставление». На конференции прозвучали два доклада: «Иисус и Евангелия глазами научной богословской критики» (Алексей Анатольевич Алексеев, доктор филологических наук, профессор, зав.кафедры библеистики факультета филологии и искусств СПбГУ) и «Аутентичное христианство: икона и идол»
(прот.Вячеслав Рубский, кандидат богословских наук, настоятель храма св.мц.царицы Александры при Одесском национальном Морском университете).

Видео докладов и фото можно просмотреть здесь: http://feosobor.ru/archives/8510

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 9:37 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Очень интересно. Смотрю и слушаю. Потом отпишусь.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 12:58 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Вообщем такое вот мое мнение.

Начну с итога т.н. противостояния: с большим отрывом победила научная критика. :deal:

У науки четкие и ясные вопросы, когда я их прослушивал мысль особо не напрягал, все было логично и понятно. Например 3 принципа Трелча: источниковедение, принцип аналогии и корреляция фактов. Когда же заговорил священник и начал завуалированно объяснять понятия текста, читателя и т.д., то а пришлось довольно таки напрячься, оказалось не все так ясно и понятно, чуть ли ни идти и психологию изучать про поведения человека и т.д. Все там сложно и не все понятно. Это уже признак.

Я вот сейчас по пунктам пройдусь:

1) Мы все знаем, из того же текста НЗ, что мудрость свыше проста и ясна. Здесь же оказалось наоборот, наука была ясна в своих доводах и аргументах, а Церковь, ну в лице того священника, завуалированна и противоречива в своих доводах. Ну например, о тексте и о читателе. Мол каждый находит свои проблемы в этих текстах и тем самым формирует собственное значение этих текстов и тем самым эти тексты умирают. ОК! Но далее сам же священник и говорит что главное найти современные проблемы в этих текстах, может Каин и не убивал Авеля, но современный мир говорит нам о том, мол, что такие события должны были начаться и иметь место. ОК, но ведь это то самое толкование и каким образом его отличить от первого примера непонятно? Вообщем муть.

2) Вопрос о том, что истина может умереть и умирала и отцам церкви приходилось делать новые формулировки. Во-первых спасибо надо сказать еретикам. Это раз. Ну и главное как истина Церкви может умирать? Я понимаю речь идет о толковании, но ведь людей судиил какраз таки согласно этих толкований, догм. И эти догмы должны были даваться Святым духом, никак иначе. Если же эти истины умирали, то для меня лишь один вывод - они были человеческими, не от Бога.

3) Еще об истине священник сказал - она вербально не описуема, истина находиться в Церкви на подсознательном уровне и т.д. Одним словом - муть, да и только! :-k Конечно это является оличным инструментом порабощения, ну чем этот тезис сразить верующему? Остается лишь верить и доверять попам.

4) О Иисусе - он мертв в библейских книгах, он не подвижен в них, но жив сейчас с нами в СОЗНАНИИ, он динамичен в активной вере. Все это красиво конечно, но по делу что это значит? Иисус молчит, ни с кем не общаеться, молитва является односторонним общением, беды и напасти просиходят как с воцерквленными так и с атеистами и т.д. Где эта динамика непонтяно.

Ну вот это самое главное.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 1:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Алексеев же не выражал контрправославной позиции. проведя обзор историко-критических теорий, он предлагает решения и для каждой из них. т.е. нельзя ему приписать строго научной позиции, конфронтирующей с позицией Рубского. я бы сказал, что один дал обзор историко-критических идей, а второй обзор историко-экзегетических идей. вторые, конечно, более запутаны, т.к. они содержат в себе обзор многолетних человеческих фантазий (не только их, понятно) над текстом Библии, а это уже упражнения ума, которые более сложны.

но и первый, и второй говорили о том, как отвечать христианину на вызов критических теорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 1:35 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Дима, как всегда пишешь по существу и исчерпывающе. ))

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 6:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне больше понравилась сама атмосфера происходящего. Идет непринужденный открытый диалог. Причем священник между прочим приехал из Одессы (!) - неблизкий путь совсем. То есть вообразить что-то подобное в среде СИ просто невозможно. Вот представьте - приехал докладчик, вышел на сцену, начал перечислять разные теории авторства скажем евангелия от Иоанна. Вплоть до того что это и не Иоанн вовсе написал его. Потом предоставил слово собравшимся - высказывайтесь, кто что думает, каждый свободен говорить что думает. У любого СИ такое вызовет ступор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 6:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Очень понравилась часть где он говорит про окказиональность - мол вот так раз, случайно, по дороге к нам что-то взяло да потерялось. Потерялось раннее христианство, потерялось то, потерялось се, злые люди все взяли и спрятали. И вот появляются добрые люди, которые раз, и путем длительных трудов раскопали это ценное сокровище и принесли нам. А вот толку то с этого, какой в этом практический смысл - раскапывании того, чего уже не может быть в наших условиях?.
Вот это как раз чем людей пытаются привлечь СИ - злые православные и католики попрятали истины, а мы такие вот умные взяли и раскопали их, не желаете узнать? И вот вручают незадачливому обывателю такой исторический труп, фата-моргану христианства, в которой ничего кроме миражности и нет сущего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 10:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2644
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres, очевидно докладу Алексеева не хватило какой-то завершенности, потому что ты воспринял его как оппонента Рубского. Когда я слушал его на самой конференции, то понял его следующим образом: в научном дискурсе невозможно установить подлинность воскресения Христа как исторический факт. То есть, мы не можем его ни опровергнуть, ни доказать. Воскресение это факт веры. Не помню в докладе или после во время обсуждений, он сослался на сознание индивида как на объект, который так же не может быть познано научными методами в виду его принципиальной неповторимости. Однако оно реально.

Примечательно, что сам Алексеев по личному опыту считает именно молитву единственным возможным способом познания Христа.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB