Текущее время: Пн дек 11, 2017 8:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 12:24 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 873
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сразу уточню, я в теме не очень, потому спрошу у знатоков.
Как следует христианину относиться к Второканоническим книгам? Например, к Товиту или Второму Ездры?
Их, насколько я знаю, около десятка, они были включены в состав Септуагинты, и апостол Павел дал определение насчёт "боговдохновенно", получается, в том числе и относительно их.
Интерес у меня научный.
Веду беседу на эту тему со Свидетелем, и любая помощь будет полезной.
Свидетели считают это апокрифами, обьясняя тем, что Бог не позволил их включить в основной канон.
Но в православном каноне они вроде идут как Второканонические и церковь их признаёт? Или нет?

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 1:00 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 873
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ознакомиться с полным каноном можно здесь или здесь

Я поискал, и вот список таких книг ВЗ:
+2 Ездры
+3 Ездры
+Товит
+Иудифь
+Книга Премудрости Соломона
+Книга Премудростм Иисуса, сына Сирахова
+Послание Иеремии
+Книга Пророка Варуха
+1 Маккавейская
+2Маккавейская
+3 Маккавейская

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 1:31 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 966
Откуда: Лапландия
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Книги Премудрости прочёл обе, мало чем отличаются от канонических Притч. Непонятно, почему они не вошли в канон - никакой крамолы не обнаружил )))
Товита безусловно интересная и нужная, Маккавейские исторические - о героической борьбе еврейских борцов за независимость с клятими моска.....Тьфу, с римскими оккупантами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 3:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
второканонический статус - это, скорее, к католикам. в православии статус этих книг богословски не решен: второканонические, или вполне себе основные канонические. в пользу последнего выступает их богослужебный статус: они используются в богослужении наравне с другими книгами ВЗ.

Иисус себе спокойно цитировал книги Маккавеев, праздновал Хануку - праздник, обязанный своим происхождением событиям маккавейским. апостолы в своих посланиях цитировали эти книги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 3:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 873
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
второканонический статус - это, скорее, к католикам..


Разве Ватикан не считает это апокрифами?

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 3:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4412
Благодарил (а): 645 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Василич писал(а):
Веду беседу на эту тему со Свидетелем, и любая помощь будет полезной.
Свидетели считают это апокрифами, обьясняя тем, что Бог не позволил их включить в основной канон.
Чет здесь не вяжется. Канон по мнению си определяла вавилонская блудница? Тогда какое имеет значение ввела она в канон эти книги или нет?

Или принимаете все решения церкви, или ни одного. Нельзя быть немножко беременной.
Если вы определили церковь как вавилонскую блудницу, то зачем обращать внимание на то, что она ввела в канон, а что нет и определять это как Божье позволение?

Или Иегова все таки вел дела с блудницей?

_________________
Признавая жертву Христа, ты признаешь право Бога нарушать свои принципы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 3:57 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 873
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Точно. Но мне контраргументируют тем, что Иегова, мол, допустил и тд...
Вот я и создал тему собрать пруфы от знающих людей.

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 4:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4412
Благодарил (а): 645 раз.
Поблагодарили: 1066 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Допустил создать канон (то есть список книг)? Или не позволил ввести в этот список другие книги?

Вообще - какое отношение имеет (канон) изобретение вавилонской блудницы к Иегове? :D
Какой-то избирательный подход.
Имя Бога - берем у блудницы. Канон берем у блудницы.
А это в ЧУБе кажется примерчик с конфетой приводится?

Течет ли из одного источника и сладкая и горькая вода?
Или признайте дерево хорошим или - плохим. :D

Если это блудница, то тот, кто пользуется ея плодами тоже блудник. :D
Это я так. Вдобавок к выше сказанному.

А то у них получается как в пословице:"Тут помню, тут не помню, а тут рыбу заворачиваю".

_________________
Признавая жертву Христа, ты признаешь право Бога нарушать свои принципы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 4:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 6:37 pm
Сообщения: 966
Откуда: Лапландия
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Прошу прощения за оффтоп, вспомнился Ульф Экман, основатель "Слова жизни" в шведской Уппсале, один из выдающихся харизматических учителей
Критиковал - критиковал католиков за их "обрядоверие", а потом, взял, да и перешёл вместе с женой в вышеупомянутое католичество.
Та же история со свидетелями - одна время католики были их мишенью номер 1
А потом взяли, и практически полностью скопировали их иерархию с орденами, освобождёнными служителями и т.п.
Это болезнь всех сектантов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Вс окт 26, 2014 5:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1579 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Василич писал(а):
dima писал(а):
второканонический статус - это, скорее, к католикам..


Разве Ватикан не считает это апокрифами?

нет, это именно решение Ватикана назначить их девтеро- (или второ-) каноническими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Второканонические книги ВЗ
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2014 8:27 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 719
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Насколько я помню, в разных автокефальных православных церквях существовал и существует разное количество "второканонических/неканонических" книг.
В том числе и в католической церкви количество этих книг отличается от того, что мы видим в православном издании Синодального перевода.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB