Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Таперь возьмем моего соседа дядю Васю. Предположим, я тебе пересказал слова дяди Васи о том, что Бог дал ему указание принести в жертву своего сына. Как ты к этому отнесешься?

поинтересуюсь у него, знает ли он историю про Авраама.

Да причем тут Авраам? Ведь сам Авраам не интересовался историей какого-нибудь другого "просветленного".
Кроме того, я не зря написал, что именно я тебе пересказал историю дяди Васи, а не он сам. Ведь Авраам тебе тоже лично ничего не говорил, и уточнить у Авраама теперь ничего нельзя. Так вот и у дяди Васи ничего уточнить нельзя.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
тогда пойду дальше. если ты не принял никаких мер, значит серьезности ситуации не придал. мало ли, кто что сказал.

пример с Авраамом важен, т.к. он создал прецедент границ религиозного экстаза. если кому-то для Бога хочется пожертвовать ребенком, прежде можно подумать, а Ему это надо. вот случай с Авраамом и дает ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
тогда пойду дальше. если ты не принял никаких мер, значит серьезности ситуации не придал. мало ли, кто что сказал.

Вот именно! Мало ли кто что сказал. Но ты почему-то безоговорочно веришь истории с Авраамом и отказываешься верить истории с дядей Васей. Почему?
Более того, ты почему-то Авраама считаешь праведником, и тебя не удивляет желание Авраама принести своего сына в жертву. А когда тот же поступок совершает дядя Вася - ты почему-то не признаешь его праведником. Почему?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Вот именно! Мало ли кто что сказал. Но ты почему-то безоговорочно веришь истории с Авраамом и отказываешься верить истории с дядей Васей. Почему?

так ведь и так понятно. ты сам не веришь в историю с дядей Васей, а в историю с Авраамом верит народ - преемник и носитель этой истории.
eiv писал(а):
Более того, ты почему-то Авраама считаешь праведником, и тебя не удивляет желание Авраама принести своего сына в жертву. А когда тот же поступок совершает дядя Вася - ты почему-то не признаешь его праведником. Почему?

1. в поступке Авраама действительно нет ничего удивительного. все (!) его современники поступали так же. т.е. принести в жертву собственного сына - это рядовая практика языческого сознания. новым, пожалуй, было то, что Исаак 1) был не ребенком, ему было 37 лет; 2) он был чадом чуда, т.е. появился необычным образом. и праведником я считаю Авраама не за его готовность принести в жертву сына - иначе праведными надо признать всех язычников того времени, а за его доверие Богу, а за то, что он признал в Боге не языческого потребителя жертв, а Того, кому человеческие жертвы не нужны.
2. любой поступок соседа я теперь, имея в распоряжении случай с Авраамом, могу сверять на предмет границ религиозного экстаза. все просто. случай с Авраамом показал, что Богу не нужны человеческие жертвы. если сосед утверждает обратное, значит он имел общение не с Тем Богом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 6:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Вот именно! Мало ли кто что сказал. Но ты почему-то безоговорочно веришь истории с Авраамом и отказываешься верить истории с дядей Васей. Почему?

так ведь и так понятно. ты сам не веришь в историю с дядей Васей, а в историю с Авраамом верит народ - преемник и носитель этой истории.

Против веры этого народа как раз ничего не имею против. Это их Авраам, они в него и верят.
Тут важно другое. Другие народы подхватили еврейские писания, и стали считать их приемлемыми и для себя тоже. Вот тут и засада. Ну да ладно, это отвлечение от темы.

dima писал(а):
1. в поступке Авраама действительно нет ничего удивительного. все (!) его современники поступали так же. т.е. принести в жертву собственного сына - это рядовая практика языческого сознания.

Обалдеть! Значит тебе мало одного дяди Васи, тебе нужно, чтоб народ поступал так же? Чтоб это стало рядовой практикой...

Но вопрос в другом.
Вопрос в том, что ты веришь в историю Авраама, и считаешь, что он правильно поступил. А когда так же поступает другой человек, ты начинаешь сомневаться, пытаешься узнать подробности истории.
Как все происходит на самом деле? А просто. Все истории, в которые верят религиозные люди, произошли давно и стали своего рода классикой жанра. Сегодня никто не сможет проверить, а действительно ли Исус превращал воду в вино. Зато можно с уверенностью говорить: "Это ж написано в Священном Писании, а значит правда".

А в случае с дядей Васей сдается мне, что не поверят ему сегодня, назвись он хоть трижды святым. Поскольку даже религиозные люди на самом деле понимают, что такие дела - путь в дурдом. Мало ли что там в прошлом было.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 7:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):

Обалдеть! Значит тебе мало одного дяди Васи, тебе нужно, чтоб народ поступал так же? Чтоб это стало рядовой практикой...

где ты вычитал такую глупость?

eiv писал(а):
Но вопрос в другом.
Вопрос в том, что ты веришь в историю Авраама, и считаешь, что он правильно поступил. А когда так же поступает другой человек, ты начинаешь сомневаться, пытаешься узнать подробности истории.

еще раз для тех, кто в танке. я считаю, что Аврааму вменилось в праведность не его готовность принести в жертву сына, а его послушание Богу этого не делать!

eiv писал(а):
Как все происходит на самом деле? А просто. Все истории, в которые верят религиозные люди, произошли давно и стали своего рода классикой жанра. Сегодня никто не сможет проверить, а действительно ли Исус превращал воду в вино. Зато можно с уверенностью говорить: "Это ж написано в Священном Писании, а значит правда".

я за других верующих говорить не могу. я руководствуюсь сугубо личным опытом. если я обнаруживаю, что мой религиозный опыт работает, я исправляю свою грязь, залечиваю раны, причиненные мною близким мне людям, и т.д. - значит в основании моего опыта лежит верная традиция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 7:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
где ты вычитал такую глупость?

Считай это просто шуткой.

dima писал(а):
я считаю, что Аврааму вменилось в праведность не его готовность принести в жертву сына, а его послушание Богу этого не делать!

О, как! А как ты считаешь, Бог давал указание Аврааму принести в жертву сына?

dima писал(а):
я за других верующих говорить не могу. я руководствуюсь сугубо личным опытом. если я обнаруживаю, что мой религиозный опыт работает, я исправляю свою грязь, залечиваю раны, причиненные мною близким мне людям, и т.д. - значит в основании моего опыта лежит верная традиция.

Хорошо. Ты веришь в то, что Исус превращал воду в вино?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 7:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
О, как! А как ты считаешь, Бог давал указание Аврааму принести в жертву сына?

возможно, с тем, чтобы показать затем, что Ему это не нужно.
а возможно, это были просто очередные личные проявления языческого сознания Авраама
главное, результат, а не то, что было в начале. ведь все рассматривается в контексте, а не оторвано.

Цитата:
Хорошо. Ты веришь в то, что Исус превращал воду в вино?

конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 7:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
а возможно, это были просто очередные личные проявления языческого сознания Авраама

Т.е. ты даже допускаешь, что Авраам не получал от Бога указаний принести в жертву сына? :roll:

dima писал(а):
Цитата:
Хорошо. Ты веришь в то, что Исус превращал воду в вино?

конечно.

Тогда еще вопрос: если ты услышишь, что где-то кто-то силою Духа Святого превратил воду в вино, ты в это поверишь?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 7:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Тогда еще вопрос: если ты услышишь, что где-то кто-то силою Духа Святого превратил воду в вино, ты в это поверишь?

А где это где-то и кто этот кто-то? Мне первому напиши в личку.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 7:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Т.е. ты даже допускаешь, что Авраам не получал от Бога указаний принести в жертву сына? :roll:

выходит, ты не читал тему с самого начала?

eiv писал(а):
Тогда еще вопрос: если ты услышишь, что где-то кто-то силою Духа Святого превратил воду в вино, ты в это поверишь?

с чего бы? "не всякому духу верьте" (с) Библия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 7:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Прогрессор писал(а):
А где это где-то и кто этот кто-то? Мне первому напиши в личку.

Нифига :) Я сам все выпью.

dima писал(а):
выходит, ты не читал тему с самого начала?

Да читал я. Просто не могу врубиться в эти запутанные версии. По Библии все ясно: Бог дал указание Аврааму. Точка.

eiv писал(а):
Тогда еще вопрос: если ты услышишь, что где-то кто-то силою Духа Святого превратил воду в вино, ты в это поверишь?

dima писал(а):
с чего бы? "не всякому духу верьте" (с) Библия.

На каком основании ты не поверишь современному сообщению о превращении и веришь в написанное?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 7:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
На каком основании ты не поверишь современному сообщению о превращении и веришь в написанное?


дык я выше же подробно все описал. я верю той традиции, что дает мне положительный религиозный опыт. я верю христианской традиции, потому что ... см. выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 7:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
На каком основании ты не поверишь современному сообщению о превращении и веришь в написанное?

дык я выше же подробно все описал. я верю той традиции, что дает мне положительный религиозный опыт. я верю христианской традиции, потому что ... см. выше.

Понятно. Извини, что так долго мучил :)
Хотя конечно во времена Исуса никакой традиции не было... И в превращение воды в вино вряд ли все сразу поверили. Это с годами пришло. Странно выходит: пока не было традиции, люди не верили. Появилась традиция - вуаля...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2014 7:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
отчего же. вода-вино в христианстве не главное. главное, и это главное тоже чудо - это воскресение Христа. а в эту новость поверили и глубоко приняли сердцем все ранние христиане, и разнесли эту новость очень быстро и стремительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB