как знаете, я противник анахронизмов. но в случае текста религиозного я допускаю разномыслие разного происхождения. допускаю весьма осторожно, надо признать.

однажды я приводил версию Десницкого (или озвученную им) о том, что в жертвоприношении Исаака Бог учил Авраама, что Ему ни в коем случае не нужны жертвы человеческие. Авраам был готов в религиозном экстазе принести в жертву собственного сына, и Бог показал, что это Ему не надо, надо унять свой религиозный экстаз.

но есть версии, еще более гуманистические. кому интересно, вот от филолога-византиниста Беневича:

***по Левинасу во всей этой истории Бог научил = дал Аврааму заповедь "не убий" (ее Левинас считает квинтэссенцией отношения к другому), сначала повелев убить, а потом отвратив убийство. Он задает вопрос, каким образом Авраам мог первое приказание счесть отменяемым вторым, если первое исходило от Бога, а второе (об отмене первого) от ангела. Левинас говорит, что "не убий" как глас Бога Авраам узрел в глазах Исаака, ставшего для него в этот момент лицом Бога. Авраам встретил Бога в лице своего сына и прочел в этом лице: не убий. Именно благодаря этому голос ангела оказался сильнее прежнего голоса Бога, приказавшего убить. Значит в Аврааме всегда ставался какой-то зазор между первоначальным повиновением Богу так, что он оставался способным услышать противоположный приказ и увидеть Бога в лице сына.
+++
Как я понимаю, это и есть "гуманизм" по Левинасу.

А в христианской перспективе можно было бы сказать, что в модусе Бога Отца Бог повелевает Аврааму принести сына в жертву, а в модусе Бога Сына через глас ангела и лицо Исаака говорит: не убий. Сын имеет на это право, как имеющий принять Крест, ведь замещающий Исаака агнец - образ Христа. Все жертвы отменяются жертвоприношением Христа, а все жертвы овнов были прообразами этой Жертвы.

Есть еще Св. Дух, в модусе Св. Духа Бог пребывает в это время с Сарой (мое частное мнение, навеянное версией истории Luce Irigaray). ***

http://tugodum.livejournal.com/546679.h ... 7#t6401911

чего только не попридумывают...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Настоящий богослов тот, кто может дать две или более трактовок одного и того-же места из Священного Писания в диаметрально противоположных смыслах. "Правда – это ложь, а ложь – это правда".

ну да. ты ведь сочиняешь удобный тебе смысл для ВЗ, почему другим нельзя.

"Сочиняют" богословы, придумывая нелепые смыслы и толкования. Тестер просто ЧИТАЕТ написанное.
Если история с Авраамом произошла бы, скажем, с твоим соседом, ты бы не искал в ней "благодати" и "уроков господних", а вызвал бы психиатрическую неотложку. Зато когда заходит речь о "священной корове библии", срабатывает отключатель здравого смысла и ты готов принять любую ахинею, лишь бы она подпитывала основные установки ХГМ.

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

мы с lukoie просто ржем. tester даже букв еврейского языка не знает, читает он. он читает чужой текст из древней культуры, трижды коряво переведенный и думает, что правильно прочитал. сам же понимаешь, что глупость написал.


как раз таки отличная история, очень много моих знакомых намереваются подчас сделать ту или иную гадость, вплоть до криминальной гадости. и в нужный момент их что-то останавливает. я должен вызывать психиатрическую неотложку за намерение? тогда быстрее она мне понадобится)

Оскорбил труд сотен переводчиков всех времен и народов.

труд не человек, чтобы ему оскорбляться.

Так переводчики трудились впустую, т.к., по твоим словам, они не передали смысл текста, читать-же их бесполезно. И только выучивший древние языки сможет прочитать. У тебя дома есть библии на русском языке, или каком другом, кроме иврита? Выкинь.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

А я бы усомнилась в здравомыслии того, кто запросто уравнивает соседа и Авраама в отношении к жертвенному убийству и занимается сравнениями ситуаций из разных миров.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Конечно, Авраам-же был друг Бога, а сосед - никто.Поэтому их поступки нельзя сравнивать. Аврааму Бог добавит 100 очков манны святости, по-дружбе, и все его поступки теперь трактуются как праведные. А сосед в церковь не ходит, радио Родонеж не слушает, поэтому святости у него ноль очков, и все его поступки по умолчанию грешные.

Так-же и священство с чинами и должностями - по 100 очков святости имеют, поэтому какой бред не напишут - это святое и истинное.

нет, это уже крайность. я настаиваю на том, что прочитавший в переводе не способен узнать полный смысл того, что было в оригинале. т.е. его кругозор чтения текста ограничен. это никак не умаляет труд переводчика. обобщения излишни.

Вот и иллюстрация - имя "Авраам" мгновенно отключило применение здравого смысла, и вывело ситуацию в "сумрачную область" священной_веры_всеблагога_нипагришимаго_сдохнипроклятыйеретег_прочьгрязныелапыатгоспада!

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

А основной смысл способен?
Давай конкретнее.
Факт: Авраам получил приказ принести в жертву своего сына. И он собрался это сделать, но в последний момент его остановили.
Таперь возьмем моего соседа дядю Васю. Предположим, я тебе пересказал слова дяди Васи о том, что Бог дал ему указание принести в жертву своего сына. Как ты к этому отнесешься?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

поинтересуюсь у него, знает ли он историю про Авраама.