JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог • Просмотр темы - Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Христианство » Понимание Писания » Библеистика

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Страница 10 из 11

[ Сообщений: 157 ]

На страницу Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Vlad Sokolov

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Ср дек 25, 2013 4:37 pm

Магистр

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж

Arsen писал(а):

В XX веке наука как раз всячески пыталась сформировать мировоззрение общества. "Научная картина мира" и "философия материализма" и т.д. - это ли не попытка дать ответы?

Лучше уточнить - определенные личности, порой далекие от науки. Марксисты-ленинисты это не ученые, а философы-балоболки. Как неоднократно писал дима, есть многие ученые которые придерживаются религиозных взглядов, по крайней мере на этику и антропологию.

Нейробиология да, она нынче дает ответы на фундаментальные вопросы антропологии и этики совсем отличающиеся от традиционных религий. Будет ли религия снова адаптироваться по мене роста влияния нейробиологии - посмотрим.

Вернуться к началу

Vlad Sokolov

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Ср дек 25, 2013 4:40 pm

Магистр

Arsen писал(а):

Я допускаю, что до грехопадения, так, возможно, было изначально. В противном случае, появляется еще больше трудностей.
И опять же: "весьма хорошо" - это еще не совершенство.

Тогда возникает вопрос - а развитие биосферы двигалось к совершенству или наоборот, от "весьма хорошо" к "весьма нехорошо"?

Вернуться к началу

Arsen

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Ср дек 25, 2013 5:29 pm

Старожил

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж

keres писал(а):

Значит умерщвление и поедание живьем животных не есть зло. Так получается? Тогда почему в новом мире Иоанна лев будет жить с ягненком? :prankster:

Пусть продолжат свой образ жизни.

Почему же? Это не есть благо, т.е. может быть лучше. Вот как раз эсхатология и открывает путь к совершенству, которого не было изначально.

Один священник в своем блоге предложил очень интересное решение:

Цитата:

"Мне кажется, идея «золотого века», т.е. тех времён, когда люди были только прекрасны и всё было замечательно, совершенно устарела. Уже с первых соприкосновений с философией эта мифологема (общая почти для всего человечества) собрала вокруг себя обвинения против Бога, Который, де, плохо всё продумал, или от начала думал не про всех и т.п. Долгое время благополучно получалось спихивать то на сатану, то на Адама с Евой вину за то, что было так хорошо, а стало так плохо.
Теории откуда у хищников зубы, а у паразитов такая бессовестность со времён монад Лейбница до последних изысков (например, тут и тут)
совершенствовались. А воз и ныне там"

Рекомендую прочитать всю статью: http://prot-vjacheslav.livejournal.com/41254.html

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Вернуться к началу

eiv

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Ср дек 25, 2013 5:34 pm

Магистр

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

Arsen писал(а):

keres писал(а):

Пусть продолжат свой образ жизни.

Почему же? Это не есть благо, т.е. может быть лучше.

Странный, однако, Бог. Он сначала создал мир, в котором не всё - благо. А потом вдруг одумался и пообещал исправить. Так, как нерадивый студент, исправляющий двойку перед экзаменом.

P.S. А статья - ни о чем. Кроме отрывка:

Цитата:

По моему мнению, надо признать мир таким, какой он есть. Делать вид, что он когда-то был иным, есть ошибка идеалистического ума. Хищники иногда едят траву, иногда падаль, но по природе – неисправимые хищники. Надеяться, что барс ляжет с ягнёнком – не по-христиански.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Вернуться к началу

Arsen

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Ср дек 25, 2013 5:37 pm

Старожил

Vlad Sokolov писал(а):

Нейробиология да, она нынче дает ответы на фундаментальные вопросы антропологии и этики совсем отличающиеся от традиционных религий. Будет ли религия снова адаптироваться по мене роста влияния нейробиологии - посмотрим.

Vlad, не поделишься ли ссылками по этому поводу?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Вернуться к началу

boris

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Ср дек 25, 2013 5:38 pm

Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж

Arsen писал(а):

Лауреат самой престижной мировой научной премии - Темплтоновской

самой престижной!!! :lol:

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас

Вернуться к началу

Arsen

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Ср дек 25, 2013 5:39 pm

Старожил

Vlad Sokolov писал(а):

Не готов компетентно ответить на этот вопрос. Могу лишь заметить, что человек оказывает на этот процесс явно негативное воздействие.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Вернуться к началу

Arsen

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Ср дек 25, 2013 5:40 pm

Старожил

eiv писал(а):

Прошу прочитать это: viewtopic.php?p=519763#p519763

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Вернуться к началу

eiv

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Ср дек 25, 2013 6:05 pm

Магистр

Arsen писал(а):

eiv писал(а):

Прошу прочитать это: viewtopic.php?p=519763#p519763

Прочитал. Слишком мутно, на мой взгляд.

Например фраза:

Цитата:

Очевидно, что Вселенная все еще
пребывает в процессе творения.

Что значит "очевидно"? Не требует доказательств? А я вот считаю, что процесс творения давно окончен. Да и Танах на этот счет ближе к моей точке зрения, чем к "неоконченно-эволюционной".

На мой взгляд намного проще признать то, что жестокость и поедание друг друга в животном мире заложено изначально. Так и планировалось. И изменяться не будет. А с какой стати?

Более того, это всепожирание как раз является неким "двигателем", функционирование которого препятствует застою. Происходит "круговорот жизни" в природе. И человек - хочет он этого или нет - является звеном этого круговорота. Старые люди умирают и освобождают дорогу молодым, имеющим энергию и новые идеи. Что было бы с цивилизацией, если бы до сих пор были живы Адам и Ева? Люди до сих пор, кроме выпаса скота, ничем бы не занимались.

Для меня совершенно очевидно, что те, кто нас создал, как раз имели цель - создание самораскручивающейся цивилизации. Фактически они "питаются" продуктами нашей жизнедеятельности

(и продуктами жизнедеятельности других цивилизаций, которые ими были созданы).
На последнем абзаце я конечно не настаиваю

Вернуться к началу

tester

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Ср дек 25, 2013 6:49 pm

Магистр

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

eiv писал(а):

Arsen писал(а):

Прошу прочитать это: viewtopic.php?p=519763#p519763

Прочитал. Слишком мутно, на мой взгляд.

Например фраза:

Цитата:

Очевидно, что Вселенная все еще
пребывает в процессе творения.

Если процесс творения не окончен, из Библии придется вычеркнуть текст:

Цитата:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.(Быт.1:31- 2:3)

Если почил - то почил.

а если еще творит - Библию на мусорку, одно из двух. Или в божественых вопросах "нелинейная логика", чтобы оправдать любые выдумки священства?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

Вернуться к началу

Vlad Sokolov

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Чт дек 26, 2013 8:46 am

Магистр

Arsen писал(а):

Vlad Sokolov писал(а):

Vlad, не поделишься ли ссылками по этому поводу?

У меня в основном английские книжки на тему.

Вот есть кусочек на русском, ну ты знаешь статью Стюарта Джаджа - http://www.faraday.st-edmunds.cam.ac.uk ... ge_RUS.pdf

Нейробиология устанавливает границы дуализма

Я еще здесь приводил интервью Патриции Черчленд, "В мире со своим мозгом". В своей недавней книге она целую главу посвятила вопросу души в свете современных открытий нейробиологии. Я думаю сейчас уже не найти места для души в традиционном ее христианском понимании. Либо нужно считать как СИ и ветхозаветные евреи - что человек есть сам душа, либо полностью отказываться от нее (хотя из языка слово душа, конечно не уберешь, как и сердце (которое мышца и насос, но мы по прежнему мыслим "делай как говорит сердце") )

Вернуться к началу

Arsen

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Чт дек 26, 2013 11:09 am

Старожил

Vlad, спасибо за ссылки! Как, в таком случае, решается вопрос свободы воли и индетерминизма?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Вернуться к началу

Arsen

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Чт дек 26, 2013 11:11 am

Старожил

tester писал(а):

Если процесс творения не окончен, из Библии придется вычеркнуть текст:

Цитата:

Если почил - то почил.

Ничего подобного! Во-первых, (из той же Библии): "Отец мой доныне трудится" :deal:

Во-вторых, если Бог запустил механизм саморазвивающейся вселенной, то если Он и почил, биосфера-то не почивала :no:

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Вернуться к началу

Vlad Sokolov

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Чт дек 26, 2013 12:41 pm

Магистр

Arsen писал(а):

Vlad, спасибо за ссылки! Как, в таком случае, решается вопрос свободы воли и индетерминизма?

Например так: viewtopic.php?f=88&t=14753

У Патриции Черчленд целая глава этому вопросу тоже посвящена в книге Touching a Nerve.

Вернуться к началу

tester

Заголовок сообщения: Re: Материалы конференции РПЦ по современной библеистике

Добавлено: Чт дек 26, 2013 1:06 pm

Магистр

Arsen писал(а):

tester писал(а):

..Если почил - то почил. ...

Ничего подобного! Во-первых, (из той же Библии): "Отец мой доныне трудится"...

Цитата:

16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
(Иоан.5:16,17)

Т.е. иудеи празднуют субботу как раз в честь того, что Бог почил от дел своих, а Иисус утверждает, что Отец не почил, а делает дела и дальше:

Цитата:

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

Т.е. или Бог у них разный, у иудеев почил, у Иисуса творит, или Иисус сказал неправду, или в 10 заповедях, заповедь о субботе ложная.
Потому-то и хотели иудеи убить Иисуса за нарушение заповеди, и что надо делать, описано во Второзаконии,

Цитата:

1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;(Втор.13:1-3):

Цитата:

[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.(Ис.8:20)

Таким образом получается, что Иисус показывал чудеса в субботу,т.е. учил против закона, это для иудеев было равносильно - против Бога: "пойдем служить богам иным". Именно поэтому они и хотели убить его, потому что написано "убить".
Библейский пример, что положенно за работу в субботу:

Цитата:

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.(Чис.15:32-36)

Вернуться к началу

Страница 10 из 11

[ Сообщений: 157 ]

На страницу Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11 След.

Список форумов » Христианство » Понимание Писания » Библеистика

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: