Текущее время: Пт апр 19, 2024 9:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 12:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
с чего ты взял, что до них были? у нас вообще об этом мало сведений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 12:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Купил учебник МГУ "Палеонтология", из серии "Университетский учебник". Сведений много и они с каждым годом расширяются.
Ну или нужно считать как вот я выше привел православных священников - "динозавры жили 10 тыс лет назад и потомки Адама их видели".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 1:17 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Влад, узбагойзя.

У Православия нет ответа на этот счет и быть не может. Это просто фейк. Наука развивается настолько что мы все лучше узнаем какое было у нас прошлое, раньше такой возможности ниукого не было, поэтому православие не делало усилия на оправдывания этого фейка, а щас приходиться, вот и пишут всякие чуши типа динозавры жили 10,000 лет назад или Бог самоотстранился и т.д.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 1:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Классическое христианское учение и иудейская традиция присутствовали при сотворении Адама и Евы, видели и знают степень их совершенства, или присутствовали на сдаче квартального отчета о результатах хозяйственной деятельности у Бога и он вручил им техническое описание Адама и Евы? Или раввины с попами просто утверждают то, что им и самим неизвестно просто потому что им должность дает такое право: учить тому чего и сами не знают?


tester, включай рассуждение: если бы Адам и Ева были совершенны, то их воля была бы онтологически подчинена воле Бога. А поскольку они пошли против Его воли, следовательно, уровень их богоподобия был лишь в зачатке.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 1:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
У Православия нет ответа на этот счет и быть не может. Это просто фейк. Наука развивается настолько что мы все лучше узнаем какое было у нас прошлое, раньше такой возможности ниукого не было, поэтому православие не делало усилия на оправдывания этого фейка, а щас приходиться, вот и пишут всякие чуши типа динозавры жили 10,000 лет назад или Бог самоотстранился и т.д.


keres, а ты полагаешь, что научный позитивизм сможет дать ответы? Ну, допустим ответы будут и относиться они будут к фундаментальным знаниям. Но смогут ли они стать разрешением насущных философских и этических вопросов?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 1:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
с чего ты взял, что до них были? у нас вообще об этом мало сведений.

Дима, учи палеонтологию, пригодится.
Как узнают кто, что кушал? (раз генетика для тебя пшик)
Из копролитов и отметинах на костях почивших...

Да, еще многое зубы рассказывают.
А вообще само строение пищевого аппарата снимает вопрос.
Это не вопрос! Это безграмотность!

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Последний раз редактировалось boris Ср дек 25, 2013 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 1:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Arsen писал(а):
keres писал(а):
У Православия нет ответа на этот счет и быть не может. Это просто фейк. Наука развивается настолько что мы все лучше узнаем какое было у нас прошлое, раньше такой возможности ниукого не было, поэтому православие не делало усилия на оправдывания этого фейка, а щас приходиться, вот и пишут всякие чуши типа динозавры жили 10,000 лет назад или Бог самоотстранился и т.д.


keres, а ты полагаешь, что научный позитивизм сможет дать ответы? Ну, допустим ответы будут и относиться они будут к фундаментальным знаниям. Но смогут ли они стать разрешением насущных философских и этических вопросов?


Несогласен с постановкой вопроса.

Православие имеет дерзновение утверждать что у нее есть божественная истина и Бог открылся нам через православие. Поэтому с нее спрос. Бог все создал, Бог открылся нам через православие - с вас, православные, ответ.

А что наука? Она ни на что не претендует, на что может на то отвечает, на что нет, на то и нет. А что в будущем будет хрен его знает.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 1:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Купил учебник МГУ "Палеонтология", из серии "Университетский учебник". Сведений много и они с каждым годом расширяются.
Ну или нужно считать как вот я выше привел православных священников - "динозавры жили 10 тыс лет назад и потомки Адама их видели".

лучше читать "Палеонтологию" МГУ. православных священников на эту тему читать противопоказано.


Последний раз редактировалось dima Ср дек 25, 2013 1:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 1:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
dima писал(а):
с чего ты взял, что до них были? у нас вообще об этом мало сведений.

Дима, учи палеонтологию, пригодится.
Как узнают кто, что кушал? (раз генетика для тебя пшик)
Из копролитов и отметинах на костях почивших...

у меня своих областей еще неизученных много.
а палеонтология полезна - да.
я к ней только положительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 1:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
А когда миру была дана возможность свободно развиваться? Если после грехопадения - то см. мой ответ диме, чуть выше. Самые древние формы жизни занимались поеданием друг дружки. Получается что грехопадение произошло 4-5 млрд. лет тому назад. Но где тогда все это время жили потомки Адама и Евы?


Я допускаю, что до грехопадения, так, возможно, было изначально. В противном случае, появляется еще больше трудностей.
И опять же: "весьма хорошо" - это еще не совершенство.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 2:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Несогласен с постановкой вопроса.

Православие имеет дерзновение утверждать что у нее есть божественная истина и Бог открылся нам через православие. Поэтому с нее спрос. Бог все создал, Бог открылся нам через православие - с вас, православные, ответ.


Верно, только божественная истина имеет отношение к другим категориям, которые не связаны с палеонтологией и т.п.

keres писал(а):
А что наука? Она ни на что не претендует, на что может на то отвечает, на что нет, на то и нет. А что в будущем будет хрен его знает.


В XX веке наука как раз всячески пыталась сформировать мировоззрение общества. "Научная картина мира" и "философия материализма" и т.д. - это ли не попытка дать ответы?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 2:23 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Верно, только божественная истина имеет отношение к другим категориям, которые не связаны с палеонтологией и т.п.


Арсен, здесь мы касаемся очень серьозного вопроса. Это касается не только палеонтологии, но всего учения православия. Ведь речь идет о грехопадении, а это извольте, краеугольный камень веры, на этом стоит де факто вся вера. Вы недооцениваете этот вопрос. Когда произошло грехопадение и как тем самым изменился мир? Это вопрос вашей веры, а не палеонтологии, у вас должен быть ответ. Если же его нет, то напрашиваются некоторые выводы, которые вам не понравяться.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 3:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Арсен, здесь мы касаемся очень серьозного вопроса. Это касается не только палеонтологии, но всего учения православия. Ведь речь идет о грехопадении, а это извольте, краеугольный камень веры, на этом стоит де факто вся вера. Вы недооцениваете этот вопрос. Когда произошло грехопадение и как тем самым изменился мир? Это вопрос вашей веры, а не палеонтологии, у вас должен быть ответ. Если же его нет, то напрашиваются некоторые выводы, которые вам не понравяться.


Согласен, вопрос серьезный. Грехопадение касается только человека. Его онтологические последствия я явственно ощущаю на себе каждый день. И опыт этот общечеловеческий, а не сугубо мой.

Я вполне допускаю, что грехопадение произошло тогда, когда появился человек разумный. С человеческим видом произошла некая внутренняя катастрофа. Динозавров и прочая, прочая можно уложить в период до грехопадения.

P.S. Сегодня идет активное богословское осмысление того, каким образом грехопадение может быть уложено в "эволюционное богословие". Причем, как оказывается, сделать это в рамках православной традиции гораздо проще, чем в западной (католической и протестантской). Рекомендую к прочтению книгу "Эволюция - ТАЙНЫЙ ДРУГ ВЕРЫ" Артура Пикока.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 3:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2645
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 526 раз.
Вера: Православие
Кредо: Κύριε ἐλέησον!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Лауреат самой престижной мировой научной премии - Темплтоновской - Франциско Айала, верующий католик и известный генетик, в эксклюзивном интервью порталу "Православие и мир" рассказывает о своих взглядах на соотношение науки и религии, креационизма и эволюции, человеческое несовершенство и происхождение зла: http://www.pravmir.ru/templtonovskij-la ... -na-zemle/

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 3:56 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Динозавров и прочая, прочая можно уложить в период до грехопадения.


Значит умерщвление и поедание живьем животных не есть зло. Так получается? Тогда почему в новом мире Иоанна лев будет жить с ягненком? :prankster: Пусть продолжат свой образ жизни.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB