Текущее время: Чт апр 18, 2024 6:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 3:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я не считаю, что они думали, что записывают Божью волю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 5:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Ок, принято.
Я думаю Вы понимаете что у меня иное мнение, но настаивать не буду. Я считаю что авторы большинства книг Танаха целенаправленно записывали волю Всевышнего. И они понимали что написанное может некто не так понять. Потому заботился о корректных формулировках. В то же время, записанные слова они не передавали сами по себе, но только в контексте Учения. Как некогда и Петр в письме Яакову не позволял свои записи учения давать людям, которые не были наставлены на Пути.
Потому я считаю что смысл слов в книгах, которые мы читаем, необходимо узнавать у тех, чьи это книги.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 10:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
то, что смысл извлекается из традиции, я тоже согласен. но не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 11:15 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
А то, что смысл изначально туда вписывается тоже из традиции?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 3:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
само словосочетание богодухновенный, пошло, если я не ошибаюсь от Гомеровских произведений...
и это выражение переняли Христиане...
я не замечал такого выражения в Ветхом Завете

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 3:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
lukoie писал(а):
А то, что смысл изначально туда вписывается тоже из традиции?
извлечь первоначальный смысл вообще нельзя. традиция имела точки разрыва и точки приращения смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 3:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Бог не снимает фильмы. Бог только книги пишет...

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 4:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
извлечь первоначальный смысл вообще нельзя. традиция имела точки разрыва и точки приращения смысла.

Вопрос был не об извлечении смысла.
Почему Вы решили что традиция имела точки разрыва и приращения?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2014 8:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да это очевидно. новые чины Пейсаха, новые праздники, новые толкования. традиция понятно расширялась.
это же очевидно и из Библии. Дварим, Второисайя, Амос 9:11-15, который не Амос, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 5:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Пока некто из современных деятелей не озвучил эту теорию, это не было "очевидно". Видимо всё таки оно не очевидно!
Не понимаю о каких таких "чинах Пейсаха" и т.п. Вы речь ведете. Как-то всё так обобщенно, обо всём и ни о чем. Вроде и сказали что-то, а по делу ничего не сказали.
Пи чем тут расширение традиции к неким "точкам разрыва и приращения смысла"? И главное - как это отвечает на мой вопрос, который Вы снова проигнорировали, о том что смысл изначально туда вписывается тоже из традиции?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 10:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
приращение смысла и есть расширение традиции.
разрыв уже перетерли, я понял, что Вам любо от него отказаться, ибо "ибо".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 11:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и почему современные? то, что не Моше написал Берейшит, к примеру, заметил еще в 11 в. еврейский врач Исаак ибн Яшуш (Испания). это он увидел, что в 36 гл. описаны эдомские цари, жившие после Моше. и это очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 12:49 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
и почему современные?

Потому что это современные теории.

Цитата:
то, что не Моше написал Берейшит, к примеру, заметил еще в 11 в. еврейский врач Исаак ибн Яшуш (Испания).

Он так и сказал, что Брейшит писал не Моше рабейну?

Цитата:
это он увидел, что в 36 гл. описаны эдомские цари, жившие после Моше. и это очевидно.

Кто именно из тех царей жил после Моше?

Цитата:
приращение смысла и есть расширение традиции.

Традиция может расширяться с учетом нового времени. Например, с появлением автомобиля произошло расширение традиции соблюдения шаббата. Но ведь не приращивался смысл!

Цитата:
разрыв уже перетерли, я понял, что Вам любо от него отказаться, ибо "ибо".

Вы писали о не о разрыЕ, но о неоднократных разрывАХ. И сказали что Писание об этом пишет.
Пока лишь вспомнили одну историю, как нашли конкретный свиток.
Так что еще ничего не перетирал. Вы свои слова не подтвердили пока.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 6:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
разрыв: Вавилонский плен, Эздра, Неемия, создание синагогального устройства.
разрыв: Иеремия, Египет, александрийская синагога, LXX.
и т.д. я понимаю, что Вы предпочтете замазать эти случаи. поэтому и не стремлюсь их приводить. вообще лень что-то приводить, если встречаю сопротивление научным данным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 12:59 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
dima писал(а):
разрыв: Вавилонский плен, Эздра, Неемия, создание синагогального устройства.

ГДЕ тут был РАЗРЫВ традиции? В чем именно?

Цитата:
разрыв: Иеремия, Египет, александрийская синагога, LXX.

ГДЕ тут был РАЗРЫВ традиции? В чем именно?

Цитата:
и т.д. я понимаю, что Вы предпочтете замазать эти случаи.

Какие именно случаи замазать? Вы пока не показали ничего относящегося к разрыву традиции.

Цитата:
поэтому и не стремлюсь их приводить. вообще лень что-то приводить, если встречаю сопротивление научным данным.

Ой, я Вас прошу. Каким еще "научным данным"? Дима, ну что это такое Вы мне говорите, что же Вы мифами кормитесь и другим их передаете? Какой еще "разрыв традиции"? Может Вы также документальную гипотезу по научным данным начнете цитировать? Тогда уж будьте последовательны, и научные данные о христианства тоже принимайте. Причем все и без исключения!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Последний раз редактировалось lukoie Пт авг 15, 2014 1:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB