я их и принимаю. критически, но принимаю.

То есть те самые мнимые разрывы традиции Вы показать не можете, просто кто-то где-то сказал что так было, и значит эти "научные данные" неопровержимы?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

взять Спинозу, к-й заработал херем, он достаточно обоснованно объяснил, что Моше к Торе лишь очень опосредованно мог иметь отношение. это же более, чем очевидно. или Вы не согласны?

Взять Рассела, который более чем обоснованно обьяснил что никто кроме него(и его последователей) к Церкви и Исусу отношения не имеет. Это ведь тоже весьма очевидно?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

зачем мне Вам показывать, я могу Вам накидать ссылки на давно Вам знакомые сайты, хотя бы на манахаим (http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoe_d_7.htm), где утверждается, что большинство комментаторов (заметим, не христианских), утверждают, что речь шла о Дварим при Иошияху. и только потом делается оговорка, что речь могла (как некоторые из них утверждают) идти о Дварим, написанным рукой Моше.

и так по периферии выходим-выходим. то утверждается, что народ в большинстве своем забыл традицию и лишь горстка праведников наверняка должна была сохранить традицию. т.е. даже в тех источниках, что Вам и без меня известно, грамотный человек придет к нужным выводам, что традицию теряли. все эти экивоки - это анахронизмы, это желание выдать желаемое за действительное, чем Вы и занимаетесь.

нет. Рассел не привел ни одного здравого аргумента. да он вообще ничего не привел. слямзил избитые периферийные экзегетические фокусы, отвечающие потребностям своего общества и стал их размножать. но и тогда, и сейчас понятно, что он никакого отношения к христианству иметь не мог.

времена судей, прямо написано, что никто никого ни во что не ставил. о Моше траур был, о брате был, а Иешуа бин Нун уже предан забвению, уже землю получили и нет дела до духовного руководителя. весь текст насыщен аргументом, что постоянно теряли. Менаше выжигал традицию пламенем, освобождая храм от нее и народу это было любо.

Миллионы леммингов с Вами не согласятся. И точно так же будут его преподносить как и Вы Спинозу. Но ведь я точно того же мнения о Спинозе, что и Вы привели о Расселе.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Но ведь о "разрыва традиции" это Вы сами уже придумали. Ведь эти давно известные сайты подобного не говорят!


Верно. О Дварим.


А в чем, по Вашему, заключалась исключительность той ситуации, чтобы царь рвал одежду о обьявлял всеобщее покаяние?


Тю. Так народ в большинстве своем и сейчас не знает традицию. Тоже мне новость.
Но при чем тут вымышленный "разрыв традиции"?


Интересно что сами авторы тех источников не разделяют подобную позицию.
И опять же приходим к тому же вопросу - когда АВТОР пишет нечто, он пишет опираясь на некую традицию? Если автор Маханаима пишет нечто, он опирается на еврейскую традицию? Или некто христианин может читать его слова, а придумывать что-то свое, по мотивам Спинозы или Рассела?


Пока я вижу что это Вы рассказали о каких то разрывах традиции, и это свое желание пытаетесь как то обосновать. Пока не получается, и ничего внятного не смогли сказать и никак подтвердить этот миф.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Вполне понятно, иногда религиозные предпочтения вынуждают отключать здравый смысл. Я это и по себе знаю.

А потом сели и придумали новую традицию, которую никто не знал и как сами считали правильным? Пророки, по Вашему, зачем были обещаны и даны?

о Моше траур был, о брате был, а Иешуа бин Нун уже предан забвению, уже землю получили и нет дела до духовного руководителя.
Ок, да - плохой, негодный народ. А где ж о разрыве традиции? Как и сегодня многие грешат, но нет разрыва традиции от этого, - традиция всё так же говорит что они грешат, и ждет их возврата.


И потом придумывали новую? Или всё таки было чем оценивать что человек поступает неправильно?

[/quote]
Да, были негодные цари, как и сегодня власть в Израиле. Да, были грешники - как и сегодня в Израиле гейпарады и беззаконием своим гордятся. Вы хотите сказать что сейчас - разрыв традиции, потому что традицию потеряли?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

все прочее я объяснил достаточно подробно. эти лингвистические приемы и иронические заключения о моем доказательном бессилии на меня не действуют. я понимаю, что сражаюсь с ветряной мельницей. или Вы сможете объяснить, откуда в Дварим появляются описания смерти Моше и послесмертия Моше, если Моше - автор Дварим? как и случай с Берейшит, приведенный выше? если есть объяснения, я почитаю. заинтриговали

Потому давайте Вы не будете за Спинозу, чтобы я не был за Рассела. Так как мы не договоримся, если будем себе в помощники брать "разоблачателей" со своими личными колокольнями. Со всеми не наспоришься, нам и без Спинозы хватит Амилы и Ящиков.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

когда любители гей-парадов уничтожат все носители Торы, вполне возможно.
а ну правда, неинтересно даже. мы же не аргументы приводим, а претензии предъявляем.

я за Спинозу и не брался. он лишь систематизировал и так известные наблюдения. до Спинозы многим было очевидно, что Моше не писал Тору.