Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб май 13, 2023 7:39 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо, ты как всегда, написал много, но напутал :lol:
Иудеи, по сравнению с греками и римлянами, были как раз таки дикарями, фанатиками и невеждами, почему язычники и относились к ним с презрением.
То, что Иисус не приказывал ученикам записывать его учение, вовсе ничего не значит: ученики не всегда слушают своего учителя, а чаще всего делают как раз наоборот... К тому же "слова Иисуса", имевшие хождение среди первых христиан, далеко не во всём совпадают со сказками из канонических Евангелий, написанных и скомпилированных намного позже.
Да, проповедь Иисуса была адресована исключительно иудеям. Но реальным творцом христианства, как мировой, интернациональной, религии, был вовсе не плотник Иисус и не полуграмотные галилейские рыбаки, а фарисей Савл (Шауль), он же - Павел, сочинивший собственное учение, предназначенное не для его соплеменников, а для других народов (язычников). Будучи человеком умным (не в пример галилейским фанатикам). он создал собственную версию "рафинированного" иудаизма, где не было Моисеева Закона с его абсурдными 613-ю заповедями включавшими обрезание, пищевые запреты и субботы, но было отредактированное учение Иисуса с домыслами самого Павла. Оставаясь по природе своей иудеем, этот фарисей, нашедший себя в новой секте (которую должен был искоренить), убрал из учения Иисуса всё, что противоречило его иудейскому мировоззрению, но дополнил его своими собственными выдумками. Что касается Луки, написавшего Евангелие с "чудесами" и Деяния, где основная часть посвящена именно Савлу-Павлу, то он был секретарем этого фарисея и писал свои сочинения под его "мудрым" руководством.
Хорошо, что признаешь авторство Апокалипсиса, Евангелия и трёх посланий за разными "Иоаннами". Достаточно внимательно прочитать их, чтобы понять, что все они написаны другими людьми, жившими в разное время. Как и книга Даниила, которой посвящена эта тема.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 15, 2023 12:16 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Иудеи, по сравнению с греками и римлянами, были как раз таки дикарями, фанатиками и невеждами, почему язычники и относились к ним с презрением.
С откуда Вы это взяли? :-k ... Например, Иосиф Флавий, несмотря своё иудейство, служил при дворе римских императоров -где тут "презрение"? :shock:

Иудеи очень хорошо относились(и относятся) к Александру Македонскому, например, но плохо относились к Эпикуру (и иудейских последователей этого учения презрительно называли "эпикурсим")...
Апостол Павел, например, в своих письмах нередко цитировал греческих писателей... Или -взять Ирода Великого, "утопавшего" в греко-римской культуре и роскоши, но при этом почитавшего границы иудаизма....
Свои симпатии и антипатии к нюансам культур иных народов иудеи последних веков до н.э. всегда обосновывали соответствием или несоответствием оных требованиям своего Бога(Его Закона) -только и всего(не больше и не меньше).

Уж конечно, становлению и распространению христианства совсем не поспособствовали бы плагиат или ложь... лично для меня такая версия "зарождения" абсолютно фантастична (человеку ложь возможно насадить и развить в обществе, но лишь при условии гос.поддержки, но уж тем более никак не при условии гос.преследования)! :smotri:

Относительно записи Учения И.Христа: видимо, для Иисуса запись Учения не имела НИКАКОГО значения (нет никакого даже намека ни в одном из вариантов изложения жизнедеятельности Иисуса на указание по записи)... в отличие от изложения деятельности и Учения Моисея, в котором имеется прямое указание на запись! :!:
Не спроста же это... -даже в "церковной традиции" упоминается, что апостол Петр РАВНОДУШНО относился к записи его слов и деятельности его спутником "евангелистом" Марком.
Получается, что создание письменных "Евангелий" не планировалось Иисусом, а соответственно и становление христианства посредством этого "инструмента"(письменного) -тоже не было запланированно... И, видимо, не зря Иисус был назван "Живым Словом", которое противопоставлялось "Мертвой букве" (кстати, и Новый Храм Бога составлялся из "живых камней", в противоположность Ветхому Храму).
То есть по-Иисусу: именно ТОЛЬКО "живое слово" должно было бы создать и распространить его Учение! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 15, 2023 10:45 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Иудеи, по сравнению с греками и римлянами, были как раз таки дикарями, фанатиками и невеждами, почему язычники и относились к ним с презрением.
С откуда Вы это взяли? :-k ... Например, Иосиф Флавий, несмотря своё иудейство, служил при дворе римских императоров -где тут "презрение"? :shock:

Цитата:
Или -взять Ирода Великого, "утопавшего" в греко-римской культуре и роскоши, но при этом почитавшего границы иудаизма....

Именно, что так: дабы перестать быть "дикарем" в глазах греков и римлян, иудей должен был приобщиться к эллинистической культуре. Аналогично было в "новое время", когда "туземцы" ("дикари"), чтобы стать "цивилизованными", приобщались к культуре колонизаторов и даже занимали посты в колониальных империях. А до этого они так и оставались (в глазах колонизаторов) "дикарями".
мипо писал(а):
Иудеи очень хорошо относились(и относятся) к Александру Македонскому, например,

Ну да, очень "хорошо", изобразив его одним из "зверей" в книге Даниила. :shock:

мипо писал(а):
но плохо относились к Эпикуру (и иудейских последователей этого учения презрительно называли "эпикурсим")...

Не удивительно, поскольку Эпикур противопоставлял чувственные наслаждения "законничеству" и аскетизму.
мипо писал(а):
Апостол Павел, например, в своих письмах нередко цитировал греческих писателей...

И что с того? Он использовал эти цитаты в собственных целях - дабы привлечь язычников в свою секту.
мипо писал(а):
Свои симпатии и антипатии к нюансам культур иных народов иудеи последних веков до н.э. всегда обосновывали соответствием или несоответствием оных требованиям своего Бога(Его Закона) -только и всего(не больше и не меньше).

Пусть бы держали свои "симпатии и антипатии" при себе, а не навязывали их другим (как это по сей день делают христиане и мусульмане)! С какой стати культуры иных народов (язычников) должны были соответствовать требованиям израильского Бога и его Закона?! :shock:
мипо писал(а):
Уж конечно, становлению и распространению христианства совсем не поспособствовали бы плагиат или ложь...

Именно плагиат из языческих религий и откровенная, наглая ложь способствовали распространению христианства, а после того, как оно стало государственной религией, сюда приобщилось так же насилие. На невежественных и слабодухих людей эти методы действуют безотказно.
мипо писал(а):
Относительно записи Учения И.Христа: видимо, для Иисуса запись Учения не имела НИКАКОГО значения (нет никакого даже намека ни в одном из вариантов изложения жизнедеятельности Иисуса на указание по записи)... в отличие от изложения деятельности и Учения Моисея, в котором имеется прямое указание на запись! :!:
Не спроста же это... -даже в "церковной традиции" упоминается, что апостол Петр РАВНОДУШНО относился к записи его слов и деятельности его спутником "евангелистом" Марком.
Получается, что создание письменных "Евангелий" не планировалось Иисусом, а соответственно и становление христианства посредством этого "инструмента"(письменного) -тоже не было запланированно... И, видимо, не зря Иисус был назван "Живым Словом", которое противопоставлялось "Мертвой букве" (кстати, и Новый Храм Бога составлялся из "живых камней", в противоположность Ветхому Храму).
То есть по-Иисусу: именно ТОЛЬКО "живое слово" должно было бы создать и распространить его Учение! :yes:

Если создание письменных "Евангелий" не планировалось Иисусом, а соответственно и становление христианства посредством этого "инструмента"(письменного) -тоже не было запланированно, тогда зачем христиане до сих пор пользуются этими негодными "инструментами", которые, к тому же, не отображают (извращают!) его учение??? :shock:

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2023 6:34 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Именно плагиат из языческих религий...способствовали распространению христианства, а после того, как оно стало государственной религией, сюда приобщилось так же насилие
На самом деле -изначально преподанное иудеям Учение Иисуса не содержало в себе никакого плагиата язычества... И повеление иудейским ученикам "идти и научить все народы ойкумены тому, чему научил их Иисус" -тоже не подразумевало в себе никакого плагиата чего-то. :no:
А вот после смерти апостолов -началась широкомасштабная "деятельность-самодеятельность", дискредитировавшая изначальное христианство... Хотя тут удивляться нечему, поскольку и в Евангелиях и в посланиях апостолов уже имелись предупреждения о последующем великом отступлении и извращении Церкви "по отшествии апостолов". :yes:

Однако, выше я говорил о невозможности другого "плагиата" -плагиата христианством Рукописей Мертвого моря, поскольку изначальная среда возникновения и распространения христианства было ТОЛЬКО общество израильское, которое конечно же было знакомо с этими рукописями и пользовалось ими(что доказывают находки в Массаде). Поэтому, если бы иудейские христиане "скоммуниздили" что-то из тех рукописей, то иудеи КОНЕЧНО ЖЕ "не повелись" бы... -это же очевидно! :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2023 9:47 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Именно плагиат из языческих религий...способствовали распространению христианства, а после того, как оно стало государственной религией, сюда приобщилось так же насилие
На самом деле -изначально преподанное иудеям Учение Иисуса не содержало в себе никакого плагиата язычества...

А что мы знаем о первоначальном Учении Иисуса? :shock: Лишь то, что через 300 лет "канонизировала" огосударствленная христианская церковь на своих "вселенских" соборах ("священное предание"). Всё, что не укладывалось в рамки "канонических" Евангелий, даже если это были слова самого Иисуса, отвергалось, запрещалось и уничтожалось, как "ересь".
В тех же 4-ох канонических" Евангелиях, вошедших в состав Н.З. (ХГП), полно плагиата из языческих религий, например, "непорочное зачатие", миф об умирающем и воскресающем Боге (или Герое), о вознесении на небо и т.п.
Цитата:
И повеление иудейским ученикам "идти и научить все народы ойкумены тому, чему научил их Иисус" -тоже не подразумевало в себе никакого плагиата чего-то. :no:

Тот же Павел (Савл) учил вовсе не тому, что проповедовал Иисус: "послания" этого самозваного "апостола" - его собственная отсебятина, поскольку он не был учеником Иисуса и не мог слышать его слов.
А чему могли "научить все народы" полуграмотные галилейские рыбаки-апостолы, которые хоть и ходили за Иисусом, как овцы за пастухом, но даже согласно "каноническим" Евангелиям далеко не всё понимали из его учения? - вопрос открытый.

Цитата:
А вот после смерти апостолов -началась широкомасштабная "деятельность-самодеятельность", дискредитировавшая изначальное христианство...

А каким оно было - это "изначальное христианство"? :shock: Можно ли о нём судить по "каноническим" книгам Н.З., которые были написаны и скомпилированы уже после смерти Иисуса и его апостолов, а тем более - из т.наз. "церковных историй"?
Цитата:
Хотя тут удивляться нечему, поскольку и в Евангелиях и в посланиях апостолов уже имелись предупреждения о последующем великом отступлении и извращении Церкви "по отшествии апостолов". :yes:

Поскольку Евангелия и послания были написаны уже ПОСЛЕ того, как началось это "великое отступление" (см. Апокалипсис 2-3 главы), то это "предупреждение" нужно считать "задним числом" (постфактум).

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2023 4:07 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
каким оно было - это "изначальное христианство"? :shock: Можно ли о нём судить по "каноническим" книгам Н.З. ...Поскольку Евангелия и послания были написаны уже ПОСЛЕ того, как началось это "великое отступление" (см. Апокалипсис 2-3 главы), то это "предупреждение" нужно считать "задним числом" (постфактум)
Ну Вы даете!!! :shock:
А на основании чего тогда образовалось, например, протестантское течение в христианстве - разве на на основании очевидности отступления "Ортодокальной Церкви" от Учения Иисуса?! :smotri:

Это же ОЧЕВИДНЕЙШИЕ факты: видно(без особых усилий) -из Учения Иисуса, изложенного в "Евангелиях" и из книги краткой Истории изначальной Церкви, изложенной в "Деяниях", что "Ортодоксальная Церковь" отступила от Учения Иисуса, апостолов и не соблюдает то главное, чему учил Иисус, но соблюдает сфантазированные "заповеди"(не заповеданные Иисусом)! :!:

Также очевидно, что "Великое Отступление" произошло после записи Учения Иисуса(поскольку,например, письма писались еще при жизни апостолов, а запись слов Петра/"Евангелия от Марка"-еще при жизни Петра). И это произошло невзирая даже на "канонизирование" текстов НЗ - Церковь просто "чхать хотела" на содержание этих "канонизированных" текстов! :yes:

Относительно "Рукописей Мертвого моря" - возможно, что в качестве пророческих книг их написала школа/секта "Иоанна Крестителя", пророчествовавшего о Пришествии Мессии. Наверное этим можно вразумительно объяснить прямые совпадения их лексикона с лексиконом НЗ и описанных в них событий с событиями из жизни Иисуса Христа. :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB