Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Закон Хаммурапи Vs закона Моисея.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 5:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
В последнее время в ряде дискуссий нередко встречаю мнение от апологетов Библии и христианства, что закон Моисея был чем-то особенным для человечества, не имеющим аналогов в древнем мире по гуманизму, нравственности и т.п.
Утверждение на мой взгляд достаточно спорное, особенно если учитывать очевидную компиляцию верований древних евреев из религий Ханаана, Египта, Вавилона и Персии.
Один из таких примеров -древний закон, составленный шумерским царем Хаммурапи, датируемый приблизительно временем библейских патриархов, т.е. за несколько столетий до жизни Моисея.
Предлагаю ознакомиться со статьей посвященной кодексу Хаммурапи из Большого библейского словаря Элуэлла У., Камфорта Ф. от 2005 года издания и сравнить все самостоятельно.


Закон Хаммурапи (ББС ✓)
Закон Хаммурапи (hammurabi. Law Code of) Закон, составленный Хаммурапи, последним великим царем I Вавилонской династии (ок. 1790-1750 до Р.Х.), и определяющий права и обязанности граждан Вавилона. Законы эти высекались на стелах и обычно выставлялись на рыночных площадях или возле храмов, на всеобщее обозрение.
Наиболее полный вариант закона из всех найденных до сих пор относится к началу правления царя.
Черная стела из диорита была обнаружена в 1901 г. в Сузах французскими археологами. Она имеет высоту 8 футов (2,4 м), и на ней есть барельеф, с изображением Хаммурапи, получающего символы царской власти и закон от Бога Шамаша.
Ниже находится поэтическое вступление, 282 статьи закона и поэтический эпилог, славящий добродетели Хаммурапи, его заботу о народе и то, как он всегда следовал воле великого Бога Мардука и Бога справедливости Шамаша.
Проклятие этих богов падет на любого, кто осквернит стелу.
Стелу привезли в Сузы еламиты в 1160 г. до Р.Х. в качестве военного трофея, сейчас она находится в Лувре, в Париже.
Кодекс представляет собой сборник законов, основанных на более древних шумерских и семитских законах. У Кодекса Хаммурапи есть много общего с ассирийскими, хеттскими и еврейскими законами. Кодекс Хаммурапи начинается с перечисления наказаний, которыми караются наиболее очевидные преступления, как то: похищение людей, воровство, укрывательство награбленного, взлом, грабеж, причинение телесных повреждений, ложные обвинения, укрывательство беглецов. Все это каралось смертью, в особенности когда речь шла об ограблении храма или государства и лжесвидетельстве по делу, предполагающем смертную казнь.
Все деловые соглашения заключались при свидетелях, и было важно, чтобы они говорили правду при разрешении проблем. Суровые наказания ждали грабителей: «Если человек сделал пролом в доме [другого человека], чтобы проникнуть туда, то перед этим проломом его следует убить и тело замуровать» (раздел 21).
«Если в доме человека разгорелся огонь, а [другой] человек, который пришел для тушения [пожара] поднял свой взор на добро домохозяина и взял добро домохозяина, [то] этот человек должен быть брошен в огонь» (раздел 25).
Следующий раздел посвящен защите прав и собственности. Сотник, под началом которого состояли наемники, отвечал за них, а наемники были обязаны выполнять свой долг перед государством. Закон также защищал собственность человека, пока он служил в армии.
Тот, кто брал собственность внаем, должен был обращаться с ней бережно и извлекать из нее выгоду. Если кто-то брал внаем землю, которую затапливало до получения урожая, закон позволял ему не платить аренду в течение этого года. человек также должен был стараться не причинять вреда соседним полям и не затоплять их, чрезмерно поливая свое собственное поле (разделы 30-56).
Деловые и торговые соглашения описываются подробно, что позволяет нам понять, насколько они были разнообразны и каких масштабов достигали. Если кто-то брал взаймы у торговца и не мог вернуть долг деньгами, он должен был заплатить, к примеру, финиками из своего урожая. Позволялось взимать до 20 процентов годовых. Права берущего в долг тоже защищались: по закону не позволялось давать в долг деньги или зерно малой мерой и требовать их возвращения большой мерой. Пойманный на таком торговец лишался права на одолженное. Особо против использования неточных мер предупреждаются женщины, торговки вином (раздел 108).
При покупке вина в кредит взимались очень высокие проценты, и вряд ли этой древней формой кредита пользовались многие. Разделение имущества деловых партнеров, которые решили прекратить сотрудничество, происходило в присутствии «бога», то есть, вероятно, в храме.
Торговец, берущий в долг деньги, должен был использовать их с выгодой. В таком случае он возвращал деньги с процентами. Если он не получал выгоды, это значило, что он плохой торговец, и поэтому он должен был в наказание уплатить сумму денег, вдвое превышавшую одолженную.
Если одолживший деньги сделал это из дружеского расположения к торговцу, тот возвращал только сумму, без процентов. Если торговец был ограблен разбойниками, он освобождался от уплаты долга. Торговые соглашения скреплялись печатями. Если между одолжившим деньги и должником возникал спор и одолживший доказывал свою правоту, должник должен был уплатить в три раза больше, чем был должен. Если же правым оказывался должник, другая сторона платила в шесть раз больше суммы, из-за которой велся спор (разделы 98-107).

Кредитор не мог просто прийти и забрать у должника деньги или зерно без его разрешения. Если он поступал так, ему приходилось возвращать забранное и отказываться от требования возместить ему долг. Иногда в качестве залога брали людей.
Если такой человек во время данного периода умирал естественной смертью, никаких претензий быть не могло, но если он умирал в результате плохого обращения, следовало уплатить компенсацию, в зависимости от его положения в обществе.
Если заложником был раб (представитель низшего класса общества в Месопотамии), сумма выкупа равнялась одной третьей серебряной мины и долг прощался. Если это был сын должника, то в качестве компенсации казнили сына кредитора. Если жена, сын или дочь должника вынуждены были работать на кредитора для уплаты долга, такая зависимость могла продолжаться не более трех лет (разделы 113-117).
Если человеку оставляли что-либо на хранение, он нес ответственность за это. Если такая вещь оказывалась украденной из-за того, что не была обеспечена безопасность здания, он должен был возместить владельцу ущерб.
Если оказывалось, что человек обманывает, говоря, что собственность потеряна, он должен был уплатить городскому совету сумму, в два раза превышавшую стоимость вещи. Многие законы касались половой жизни и брака (разделы 127-162).
Как и любое соглашение, брак не считался действительным без контракта.
За прелюбодеяние часто наказывали смертью, но мужчина мог попросить, чтобы его жену пощадили.
Жертва изнасилования не наказывалась. (По закону Моисея она была в равной степени виновна, если все происходило в городе, потому что там она могла позвать на помощь.
Если же все происходило вне городских стен, то жертва не была виновна, потому что ее крики могли не быть услышаны.)
В Кодексе Хаммурапи выражена также забота о женщинах, брошенных мужем, и женщинах, чьи мужья были взяты в плен. В этих случаях женщины имели право жить с другим мужчиной, если не могли прокормить себя сами. Приданое женщины возвращалось в случае развода, если же приданого не было, то разведенной нужно было заплатить серебряную мину или треть мины, если муж был крестьянином.
Если женщина пренебрегала своими домашними обязанностями и больше занималась какойлибо деловой активностью, муж мог развестись с ней без уплаты или жениться на другой, не разводясь, а она продолжала жить в его доме как служанка. Рабыня, родившая ребенка от своего господина, не могла быть продана. Если мужчина женился на больной женщине, а потом решал жениться на другой, больная жена должна была продолжать жить в его доме, и муж содержал ее до конца жизни. Женщина, убившая своего мужа из-за любовника, сжигалась на костре (раздел 153).

Инцест карался смертью или изгнанием.
При расторжении помолвки обычно платился штраф в размере двух приданых. Если жена умирала, ее приданое наследовали дети, если же она была бездетна и отец возвращал выкуп за нее, муж не мог претендовать на приданое, и оно доставалось отцу (разделы 162-163).
Права младшего неженатого сына были защищены, так же как права детей хозяина и его рабов. Отец не мог лишить сына наследства, если тот не совершил какого-либо серьезного проступка. Дети вдовы не могли требовать у нее слишком много денег. Если свободная женщина выходила замуж за раба, ее дети были свободными. Если раб умирал, его вдова сохраняла свое приданое и половину имущества, нажитого за время брака, остальное доставалось владельцу раба. Закон защищал также права женщин, служивших при храме. По еврейскому закону отец был обязан научить сыновей зарабатывать себе на жизнь. Кодекс Хаммурапи предписывал, чтобы приемные дети воспитывались так же, как родные, или чтобы им выделялся отдельный дом. Если у человека рождались собственные дети и он отсылал приемного, этот приемный сын имел право забрать с собой треть имущества отца, но не землю и не дом, потому что это было наследство родных детей. Если ребенок, вверенный заботе кормилицы, умирал и она бралась за новую работу, не сообщив новым работодателям об этой смерти, ей отрезали грудь. Самый знаменитый раздел Кодекса Хаммурапи касается телесных повреждений: «Если человек выколол глаз сыну человека, [то] должны выколоть ему глаз» [сын человека — социальный термин, обозначавший представителя наиболее привилегированных вавилонских граждан]. То же самое относится к случаю, если кто-то ломал другому кость или выбивал зуб (разделы 196-197).
Если тот, кому было нанесено увечье, был простым человеком, за выбитый глаз или сломанную кость полагался штраф в серебряную мину. Если пострадавший был рабом, то штраф уменьшался вдвое. Если происходила драка, то наказание зависело от социального положения ее участников. Если человек клялся, что нанес другому повреждения непреднамеренно, он мог просто оплатить лечение. Если удар был смертельным или из-за него у женщины случался выкидыш, это оговаривалось отдельно (разделы 209-214).

В законе оговаривается также плата врачам. За спасение жизни или успешную операцию на глазах полагалась плата в 10 серебряных сиклей, если пациент был знатным, пять — если он был простым человеком и два — если рабом. Если знатный человек умирал или терял глаз под бронзовым ножом хирурга, хирургу отрубали руку (раздел 218).
Если во время операции умирал раб, хирург должен был послать владельцу другого раба. За исцеление сломанной кости врач получал пять, три или два сикля, в зависимости от социального положения пациента (разделы 221-223).

Последняя часть закона защищает людей от нерадивых строителей домов и изготовителей лодок, а также содержит правила аренды животных или рабочей силы, наказания за кражу сельскохозяйственных орудий, стоимость найма и размер рабочей платы, правила приобретения и продажи рабов (разделы 228-282).
Если человек сдавал волов своего хозяина в аренду, вместо того чтобы пахать на них самому, он должен был уплатить штраф в размере количества зерна, обычно получаемого с поля. Если он не был способен сделать это, его следовало протащить по этому полю на волах. Так как между еврейской и месопотамской культурой много общего, неудивительно, что в Кодексе Хаммурапи и законе Моисея есть совпадения. Так, и в том, и в другом законе прелюбодеяние карается смертью (Хаммурапи раздел 129; Лев 20:10; Вт 22:22), так же как похищение и продажа человека в рабство (Хаммурапи раздел 114; Исх 21:16). Lex talionis, принцип воздаяния Исх 21:23-25 и Вт 19:21, широко применяется в законах Хаммурапи, в том числе в разделах 197, 210, и 230.

Но существуют и заметные различия. По Кодексу Хаммурапи женщины и мужчины имели одинаковое право на развод (раздел 142), чего не было в законе Моисея (см. Вт 24:1-4).
Кодекс Хаммурапи по сути прагматичен, и, хоть он и основан на авторитете Шамаша как Бога правосудия, в нем мало внимание уделяется морали и духовности..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 10:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вложение:
245181266_2910051662640655_3244311231613733750_n.jpg
245181266_2910051662640655_3244311231613733750_n.jpg [ 34.23 КБ | Просмотров: 2503 ]


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2021 3:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ginger, напомните тему, где Вы говорили про связь ЙГВГ и угаритского Баала -хотел там написать(что-то умное :) ) и потерял её...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 23, 2021 4:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Ginger, напомните тему, где Вы говорили про связь ЙГВГ и угаритского Баала -хотел там написать(что-то умное :) ) и потерял её...


Если честно, то не помню, такие упоминания были в нескольких темах минимум..
А если про связь, то это не мое изобретение или открытие, я просто констатировал устоявшееся мнение авторитетных специалистов..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2021 1:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Вкушавший хлеб мой поднял на меня руку. Тот, кому я протягивал длань свою, затеял смуту против меня."
Вы, конечно, думаете, что это Библия, пророческий стих и пр. Так вот нет )) Это из "Поучения его величества царя Верхнего и Нижнего Египта Схетепибры, сына Ра, Аменемхета правогласного" (правил приблизительно в 1991-1962 гг. до н. э.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2021 4:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Вы, конечно, думаете, что это Библия
Нет,-не думаю, что "мы так думаем"... Думаю,что "мы не до такой степени отупели"! :)
На самом деле -это просто стандартный оборот речи в древних языках (из Википедии: "Еги́петский язы́к — ныне мёртвый язык жителей Древнего Египта, составляющий отдельную ветвь афразийской языковой макросемьи, в рамках которой, по мнению одних учёных, наиболее близок к семитским"). :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2022 2:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 1:02 am
Сообщения: 282
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ginger писал(а):
В последнее время в ряде дискуссий нередко встречаю мнение от апологетов Библии и христианства, что закон Моисея был чем-то особенным для человечества, не имеющим аналогов в древнем мире по гуманизму, нравственности и т.п.
Утверждение на мой взгляд достаточно спорное, особенно если учитывать очевидную компиляцию верований древних евреев из религий Ханаана, Египта, Вавилона и Персии.
Один из таких примеров -древний закон, составленный шумерским царем Хаммурапи, датируемый приблизительно временем библейских патриархов, т.е. за несколько столетий до жизни Моисея.
Предлагаю ознакомиться со статьей посвященной кодексу Хаммурапи из Большого библейского словаря Элуэлла У., Камфорта Ф. от 2005 года издания и сравнить все самостоятельно.

Про кодекс Хаммурапи и Закон Моисея говорит Андрей Десницкий на 27:30 минуте:
https://youtu.be/f6_qhb-t9JM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2023 12:08 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Наверное здесь надо заметить немаловажную деталь:
Люди, которым "надиктовал" Бог -так прямо и говорят: "мне сказал Бог", а те, которые выдумывают самостийно -говорят "меня побудил Бог" и т.п. (тут можно привести в пример ОСБ)...

Я лично не думаю, что Законы Хаммурапи были "человеческим изобретением", приписанным Богу.

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2023 2:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Наверное здесь надо заметить немаловажную деталь:
Люди, которым "надиктовал" Бог -так прямо и говорят: "мне сказал Бог", а те, которые выдумывают самостийно -говорят "меня побудил Бог" и т.п. (тут можно привести в пример ОСБ)...

Те, которые выдумывают самостийно, тоже часто говорят: "мне сказал Бог" - чтобы тупые овцы им поверили. СИ - всего лишь мелкие хулиганы, по сравнению с шарлатанами библейских времён, писавшими сказки Танаха, якобы "под диктовку" ЙГВГ. Мухаммаду, основателю ислама, "диктовал" Коран архангел Джебраил, по приказу самого Аллаха. Адвентистской "пророчице" Елене Уайт, основательнице АСД, тоже кто-то "надиктовал" её книги. У мормонов, 50-ков, харизматов и сегодня есть свои "пророки", которым либо Бог, либо Ангелы что-то "диктуют".
мипо писал(а):
Я лично не думаю, что Законы Хаммурапи были "человеческим изобретением", приписанным Богу.

Какому Богу? :shock: Если ЙГВГ, то он к этим Законам не имеет никакого отношения. Если считать закон Моисея "надиктованным" Богом, то уж тем более "Законы Хаммурапи", из которых древние евреи много чего "позаимствовали" для своих заповедей, более древние и справедливые, однозначно, были вдохновлены Божествами древнего Шумера, Аккада и Вавилона - Ану, Энлилем и Мардуком.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2023 9:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Странные у Вас рассуждения: типа -вавилонянам Законы давались Божествами, а евреи - "позаимствовали"... :lol:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2023 11:23 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Странные у Вас рассуждения: типа -вавилонянам Законы давались Божествами, а евреи - "позаимствовали"... :lol:

Разумеется - "позаимствовали" (точнее - "скоммуниздили") :lol: когда находились в вавилонском плену.
Законы Хаммурапи - на 250 лет древнее предполагаемой даты "синайского законодательства", а другие клинописные источники, которые "странным образом" совпадают с законом Моисея - ещё древнее (лет на 500-700, как минимум, когда ещё никакого Мойши даже в проектах не было).
Я не отрицаю, что ЙГВГ тоже давал повеления израильтянам (или Мойша с Аароном от его имени) - например, о завоевании Ханаана и геноциде проживающих там народов, или о запрете поклонения другим Богам и смертной казни за инакомыслие: такого вавилонские и шумеро-аккадские Боги точно не приказывали. То же самое касается пищевых запретов относительно свинины, "зайца с нераздвоенными копытами, жующего жвачку" :D некоторых видов птиц и морских обитателей (зато разрешено кушать саранчу :lol: деликатес еврейской кухни). Или о "нечистоте" женщины во время менструации... Подобные глупости могли исходить лишь от существа типа ЙГВГ, занимавшего низший уровень в иерархии Богов, но с непомерными амбициями и манией величия.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Последний раз редактировалось Diocletian Ср фев 22, 2023 9:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2023 12:14 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
такого вавилонские и шумеро-аккадские Боги точно не приказывали
О Законах тех древних Божеств люди СОВРЕМЕННЫЕ могут рассуждать лишь на основании раскопанных/найденных письменных письменных памятников.
Но если что-то не найдено, то это совсем не значит что в древности не существовало того, что не найдено в современности! [-X
Цивилизованное общество -оно на то и цивилизованное по причине соблюдения/наличия единого Закона... А иначе -"хаос и разруха"...

И до Закона Хаммурапи, и во времена Закона Хаммурапи, и после Закона Хаммурапи у людей, живущих общинами, были "Законы земли" (ведь и без Хаммурапи существовали цивилизованные общества).
О таких Законах говорится в Библии: например, в том же повествовании о Соддоме и Гоморре (когда содомляне упрекали Лота, что он, будучи пришельцем в их земле, учит их иным нормам), или в повествовании о Вавилонском пленении израильтян (когда вавилонский царь отправил израильских священников домой, чтобы они учили "закону своей земли" народы, переселенные Вавилоном в Палестину).
-Естественно, что вавилонский царь не отослал бы священников домой, если бы верил в то, что не Божество дало израильтянам их "Закон земли", а они его придумали или "скоммуниздили" самостийно! :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2023 2:30 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо, а почему Вы уверены, что текст указа Кира Великого о репатриации евреев приведён в библейских текстах ДОСЛОВНО? ) Я очень сомневаюсь, что он повторяет его клинописный оригинал ) Кир, конечно, был весьма толерантен, но не до такой же степени ))

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2023 6:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 5463
Откуда: Украина-Антироссия, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 3301 раз.
Поблагодарили: 1683 раз.
Блог: Просмотр блога (17)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
О таких Законах говорится в Библии: например, в том же повествовании о Соддоме и Гоморре (когда содомляне упрекали Лота, что он, будучи пришельцем в их земле, учит их иным нормам),

У содомлян теперь не спросишь: так оно было или нет? События времён Лота и Авраама описаны через 400 с лишним лет после того, как они произошли, неизвестно, на какие источники опирался Моше (Моисей), записывая их... Так что само повествование - весьма сомнительно, с т.зр. его достоверности - кроме того, что сами эти города были уничтожены каким-то стихийным бедствием.
мипо писал(а):
или в повествовании о Вавилонском пленении израильтян (когда вавилонский царь отправил израильских священников домой, чтобы они учили "закону своей земли" народы, переселенные Вавилоном в Палестину).

Указ этот сохранился - именно с такой формулировкой? :shock:
мипо писал(а):
-Естественно, что вавилонский царь не отослал бы священников домой, если бы верил в то, что не Божество дало израильтянам их "Закон земли", а они его придумали или "скоммуниздили" самостийно! :)

Не естественно и вовсе не обязательно!
Если законы израильтян были чем-то выгодны царю-завоевателю (например, для порабощения других народов), он вполне мог их использовать и содействовать их пропаганде среди этих народов, безотносительно того, "Божество дало израильтянам их "Закон земли"" или же "они его придумали или "скоммуниздили" самостийно". Так было во времена распространения христианства, а, согласно некоторым источникам, после окончания Второй мировой войны немецкие нацисты намеревались распространить среди народов Азии буддизм - как более миролюбивую (и выгодную им) религию, по сравнению с воинственным исламом.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2023 4:07 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Указ этот сохранился - именно с такой формулировкой?
Зачем Вы спрашиваете, если знаете, что -нет?! :prankster: ...
Однако же замечу, что сохранился народ (и до сих пор) чуждый евреям по происхождению, переселенный ТОГДА в землю Израиля Вавилоном, -самаритяне, которые также стали поклоняться(и до сих пор это делают) "Богу той земли" - ЙГВГ. :smotri:
Цитата:
Если законы израильтян были чем-то выгодны царю-завоевателю
Вы просто плохо знаете Историю и Культуру Древнего Востока - они тогда там все поголовно верили в Богов и уважали Богов не только своих, но и соседних народов... и не подозревали соседей в том, что не их Боги дают им Законы, а они "сами выдумывают/скоммуниздивают".

Если случалась между соседями войны, то "захваченные" статуи Божеств не оскорблялись победителями, а размещались в храме своего Божества... -Никто из людей(даже из царей-победителей) не смел "оскорблять" чужих Богов!

Только одна версия отправки в землю Израиля священников верна - это высказанная в Библии, потому что совпадает с имеющейся исторической информацией об именно таких взаимоотношениях КОРЕННЫХ обществ на Древнем Востоке.
Ваша же версия -это версия современного человека, выросшего/воспитанного в совершенно иной среде - в среде "снисходительного отношения", мягко говоря, и к Божеству, и, соответственно, к Божественным Законам.
-Именно поэтому Вы и "меряете своими мерками" то, что этими мерками измерять просто невозможно! :no:

Если "объяснять на пальцах", то Ваша версия о "возможности манипуляций Божественными Законами" древними представителями рода человеческого -выглядит так же нелепо, как если бы,скажем, Вы предложили бы гражданам современной Германии переходить дорогу на красный сигнал светофора (на Вас бы посмотрели как на идиота). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB