Текущее время: Чт май 28, 2020 6:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 7:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3532
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2470 раз.
Поблагодарили: 2928 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Деловое предложение белорусского (пока) Антуана Че
читайте в последнем абзаце его новой статьи
под романтическим названием "Поймать Франкенштейна"
на американском сайте
американского "Радио Свобода":


https://www.svoboda.org/a/28695136.html



Чивчалов писал(а):

Поймать Франкенштейна


Изображение


Не кто-то, а "сектовед всея Руси" Александр Дворкин неожиданно выступил в защиту гонимых им же Свидетелей Иеговы. В своей статье он выдвинул два тезиса. Первый: "Мы не можем запретить людям верить, во что они хотят… Их только нужно оставить в покое". В статье говорится, что Свидетели Иеговы должны иметь право собираться в квартирах малыми группами. Это прямая критика правоохранительных органов, которые не хотят оставлять верующих в покое и срывают все их квартирные собрания, какие только способны обнаружить.

Почему бы Александру Леонидовичу не написать письмо в Советский районный суд города Орла и не попросить оставить в покое Денниса Кристенсена, который сидит там в СИЗО вот уже почти три месяца? А еще лучше, если это сделает фактический непосредственный начальник Дворкина Александр Коновалов, министр юстиции России и глава того ведомства, которое подавало иск о запрете Свидетелей Иеговы. Также стоит оставить в покое Аркадю Акопяна, Алексея Шкарубу, Андрея Сивака, Вячеслава Степанова, Юрия Залипаева и всех-всех-всех, кого сегодня таскают по судам за их религиозные убеждения.

Второй тезис статьи Дворкина посвящен недавнему событию в Выборге, где суд объявил экстремистской (!) Библию, изданную Свидетелями Иеговы, и постановил конфисковать ее и уничтожить. Теперь даже за цитаты из этой Библии в Интернете можно получить до 10 лет тюрьмы. И вот Дворкин пишет: "Этот перевод ошибочный… Но он – не экстремистский! И это все же перевод Библии, хоть и искаженный. А Библия, как ее не искажай, не может быть экстремистской, что очевидно как здравому смыслу, так и подтверждено законом нашей страны". Дворкин даже выражает надежду, что Свидетели Иеговы выиграют апелляционный суд! Впору приглашать его на процесс на стороне защиты.

Полгода назад, еще до событий в Верховном суде, я писал: "Маховик раскрутился настолько, что антикультисты уже бессильны что-то сделать и не контролируют ситуацию". Мы видим именно это – начало паники в их среде. Кто быстрее покинет корабль? Я не знаю, насколько искренен в своих словах Александр Дворкин, хочет ли он просто дистанцироваться от репрессий и умыть руки, чтобы самому не аукнулось, но одно бесспорно: он и другие "сектоведы" начинают понимать, что перестарались. Раскрученный ими маховик начал жить своей жизнью и может однажды уничтожить и них.

1) оставить в покое; 2) хватит запрещать

Страх перед таким развитием событий тоже отражен в статье Дворкина: "Так и осталось в протоколах суда, решившего определить, какое учение о Троице истинное, что православные, оказывается, верят, что Бог Отец и Бог Сын – одно Лицо. То есть не было у нас ни Первого, ни Второго Вселенских соборов ясно и четко провозгласивших тринитарное учение Православной Церкви о единой сущности трех Лиц Святой Троицы! А ведь следующий суд может использовать эти материалы, а там, того и глядишь, признают экстремистскими оросы этих соборов!"

Однако не поздно ли рядиться в агнцев? Впрочем, раз в полку агнцев прибыло, почему бы не сделать что-то действительно полезное? Дворкин, Коновалов или даже патриарх Кирилл могли бы написать открытое письмо и громко повторить эти же мысли: 1) оставить в покое; 2) хватит запрещать. Ситуацию с тем же Деннисом Кристенсеном можно решить одним звонком от нужного человека по нужному номеру. Я не знаю, является ли Дворкин, Коновалов или Кирилл тем самым нужным человеком, но они могли бы связаться с этим человеком. Или как минимум их открытая публичная позиция помогла бы притормозить эскалацию репрессий.

Именно от вас, господа, зависит, оставят ли в покое верующих граждан России с их Библиями. Ведь именно вы стали причиной отсутствия у них этого покоя, это ваши многолетние усилия привели к реставрации религиозных репрессий по советскому образцу. А раз так, почему бы не перейти от слов к делу? Давайте уже вместе ловить Франкенштейна, которого вы породили. Так быстрее управимся.


Антон Чивчалов – журналист, переводчик, блогер




...

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 9:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А Иегова?
А как же Иегова?
Я то думал, что от него все зависит...
Он же, вроде как самый могущественный(?)
А оказывается все зависит от каких-то уважаемых граждан.
Об Иегове ни слова ни пол-слова, будто и нет его вовсе, будто СИ в него и неверят, а так... только имя взяли - как наименование фирмы
Вот такие СИшные мыслители и являют истинные надежды СИ от мала до велика, от Васи сантехника до ВиБРа. Вся их надежда - человек, а бог - для красного словца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 9:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Покажите того, чья надежда ЧИСТО ОДИН Бог. Хочу увидеть такую конфессию, в которой таковые христиане.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 10:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3532
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2470 раз.
Поблагодарили: 2928 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
Покажите того, чья надежда ЧИСТО ОДИН Бог...

Иов.

:prankster:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 1:04 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7650
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Конечно эта конфессия вымерла после смерти апостолов(что и было обещано И.Христом)...остаются лишь единичные её "побеги", усиленно забиваемые "плевелами". :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 5:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
Покажите того, чья надежда ЧИСТО ОДИН Бог. Хочу увидеть такую конфессию, в которой таковые христиане.

Другими словами, Anastasiya, вопреки словам <<все свои заботы возложите на Господа>> Вы говорите, что сегодня более приемлем современный вариант христианства основанный на пословице <<На бога надейся, а сам не плошай>>? :D
Да... Современное христианство очень практично - доверяют (богу), но проверяют перестраховываются
Что это - "научила" многовековая история или отсутствие веры в проповедуемого бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 5:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
Авенир Шустов писал(а):
Anastasiya писал(а):
Покажите того, чья надежда ЧИСТО ОДИН Бог. Хочу увидеть такую конфессию, в которой таковые христиане.

Другими словами, Anastasiya, вопреки словам <<все свои заботы возложите на Господа>> Вы говорите, что сегодня более приемлем современный вариант христианства основанный на пословице <<На бога надейся, а сам не плошай>>? :D
Да... Современное христианство очень практично - доверяют (богу), но проверяют перестраховываются
Что это - "научила" многовековая история или отсутствие веры в проповедуемого бога?

Нет, я так не говорю. Но не сегодня , а во все века грех царствует над людьми. И грех человеконадеяния лишь малая составляющая. Я не вправе критиковать Бога за Его милость и не могу знать, кого Он прощает и принимает, а кого пока не считает Своими детьми. Потому мы люди не можем от Имени Бога запрещать конфессии.

Если запрещаете, так и говорите : "Нам (а не Богу СИ не нравятся)" Потому хотя- бы, что мы сами можем еще хуже оказаться в Его глазах. Не надо использовать Бога и разные трактовки Писания в суете человеческой. А дискуссии по вероучениям не должны вестись с целью кого- то очернить и тем более запретить.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 5:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
И к стати, интересный библейский вопрос: "А что означает надеяться на Господа"? Например, нормальная мать не бросит дитя "на Господа" потому, что знает, что Бог ей дал на воспитание этого ребенка. В то же время она понимает, что от нее многое зависит, но далеко НЕ ВСЕ...это так, лирическое отступление. К тому, что надеяние на Бога каждый индивидуум сам в себе ПО СВОЕМУ понимает.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 6:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3297
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1038 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Anastasiya писал(а):
И к стати, интересный библейский вопрос: "А что означает надеяться на Господа"? Например, нормальная мать не бросит дитя "на Господа" потому, что знает, что Бог ей дал на воспитание этого ребенка. В то же время она понимает, что от нее многое зависит, но далеко НЕ ВСЕ...это так, лирическое отступление. К тому, что надеяние на Бога каждый индивидуум сам в себе ПО СВОЕМУ понимает.

а мне вспомнились слова "не переживайте что вам есть или пить " и короче живите сегодняшним днем. если это буквально елать,то например останешься без пенсии реально. Или без лекарств во время болезни,так как нет накоплений,что бы их купить.Или похоронить родственника будет не на что. И вообще что за странный совет,жить как муха цикатуха чтоли ? Это если совет буквално применять. А если понять,что речь идет о излишних заботах и страхах о будущем и накопительстве именно чрезмерном,то тогда все станет на свои места. Так что всем беквально воспринимающим слова "надейся на Господа" надо тоже к этому по умному относится. :mrgreen:

все знают,что Бог вообще ничего для тебя не устроит в жизни,не найдет работу,не вылечит, не поможет изменить характер,не найдет тебе мужа или жену,не спасет даже от смерти когда будет время и случай помрешь так же как и все кто рядом без какихто поблажек на то,что ты типыа был верующий и чего то там надеялся.. Так что "надеятся на Господа.."..может вообще речь только о воскресении и прощении,а в реальной жизни надо надо" на Бога надеятся а самому не плошать."? Или так :"кто рано встает ,тому Бог подает".То есть надо самому суетится.
ну вот наверно СИ так и делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 12:14 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2051
Благодарил (а): 1998 раз.
Поблагодарили: 776 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В Библии есть место, когда иудейский царь стал искать защиты не у Иеговы, а у соседних царей, то Иегова послал к нему пророка сказать, что он будет наказан за это, что не у Иеговы искал спасения, а у людей.
Вот не помню про какого царя речь, перечитывать лень, да и некогда.

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 1:09 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Очевидно, что ища защиты у сильных мира сего руководство осб демонстрирует свое полное неверие в Бога.

Вот в своих публикациях они пишут обратное- сколько там цитат, что нельзя полагаться на человеков, надо "ждать Иегову"- такие же тезисы они вещают со сцены для своих овец.

Но вот когда дело касается самих- тут тезисы перестают работать, они же для овец. А себя они считают пастырями. Что можно пастырю, категорически запрещено овце)

Поэтому возмущает даже не сам факт, что они ищут помощи у людей, а то лицемерие, которое становится очевидным.

Такому лицемерию даже фарисеи и книжники в первом веке позавидовали бы.

Для сравнения:

Иудейская религиозная система которую осуждал Иисус существовал много столетий на тот момент, си существуют чуть больше 100 лет и их религиозная система за это время прогнила так, что иудейской системе, времен Иисуса и не снилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2017 10:59 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2325
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 490 раз.
Пол: Муж
Авенир Шустов писал(а):
Другими словами, Anastasiya, вопреки словам <<все свои заботы возложите на Господа>> Вы говорите, что сегодня более приемлем современный вариант христианства основанный на пословице <<На бога надейся, а сам не плошай>>? :D
Да... Современное христианство очень практично - доверяют (богу), но проверяют перестраховываются
Что это - "научила" многовековая история или отсутствие веры в проповедуемого бога?
Вот так каждый себе и решает, что значат те или иные понятия, исходя из своих представлений. А ведь адекватное понимание вряд ли возможно в отрыве от культуры и традиции, которая создала священные тексты для своих нужд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2017 9:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
SHtirlic писал(а):
.............................

Иудейская религиозная система которую осуждал Иисус существовал много столетий на тот момент, си существуют чуть больше 100 лет и их религиозная система за это время прогнила так, что иудейской системе, времен Иисуса и не снилось.


Иудейская религиозная система распяла Иисуса- не просто невинного человека, а человека, который ходил и сотнями исцелял безнадежно больных. Даже просто плотское добро было явно сверхестественно!

Вот представте, в наше время будет ходить среди нас некий проповедник исцеляя всех, кто попросит от всего, и от рака и от туберкулеза и от мн. другого!!! А его распнут государственные власти!

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2017 3:33 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Anastasiya писал(а):
SHtirlic писал(а):
.............................

Иудейская религиозная система которую осуждал Иисус существовал много столетий на тот момент, си существуют чуть больше 100 лет и их религиозная система за это время прогнила так, что иудейской системе, времен Иисуса и не снилось.


Иудейская религиозная система распяла Иисуса- не просто невинного человека, а человека, который ходил и сотнями исцелял безнадежно больных. Даже просто плотское добро было явно сверхъестественно!

Вот представьте, в наше время будет ходить среди нас некий проповедник исцеляя всех, кто попросит от всего, и от рака и от туберкулеза и от мн. другого!!! А его распнут государственные власти!


Anastasiya, а если бы в ОСБ появился такой Мессия? Который бы открыто во всех источниках говорил о том, что члены РС, райнады, стары- лицемеры и порождения ехидны, да еще и сравнил бы их при всем собрании с побеленными склепами и сказал, что они слепые, поводыри слепых. Вы думаете долго бы он это говорил?

Религиозная система ОСБ сразу бы приняла превентивные меры против такого правдоборца, меры в виде его ЛО за отступничество, чтобы защитить свою систему от его голоса.

Да ОСБ не может никого ни распять, ни казнить. Но это не заслуга ОСБ, за это надо благодарить тот самый мир сатаны, который ограничил религиозные течения законами тех стран, где они находятся. И теперь никто не может сжечь на костре еретика. Но в этом не заслуга религий. Они не сами отказались от таких практик, им просто не дают это делать власти.

И кто более гуманный тогда, власти, которых вы клеймите или религиозные лидеры?

Большинство из нас ни за что не захотело бы жить в государстве, где установлен режим шариата, потом что это религиозный суд.

А история показывает, что религиозные суды более жесткие и фанатичные, чем светские. Примените это к правовым комитетам- религиозный суд в системе СИ, их аналог шариата или синедриона.

Наше счастье, что высшая мера у правовых комитетов - ЛО, а не смертная казнь. Представьте, если бы у СИ была бы такая власть. Вы думаете они бы ей не воспользовались, хотя бы против людей, которые представляют угрозу для их религиозной системы?

Если вы правда так считаете, тогда вы очень наивный человек)).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2017 8:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 7:43 am
Сообщения: 1009
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Пол: Жен
В отличие от Иудейской религиозной системы времен Иисуса. ОСБ не расправляется физически с инакомыслящими и грешниками. А люди, которые не представляют, что такое физическая расправа (которой мир сей занимается запросто и чаще несправедливо!!!), страдают от того, что какой- то глупый СИшка с ними теперь не здоровается.

А самое главное, в СИ, как и в др. деноминациях, еще никто не делал такие чудеса, как Христос. И откуда мы можем знать, как бы отреагировали на такого христианина.

_________________
-((Жаль, что тот форум ложно демонизирует СИ....

Запрет СИ- шаг на пути к полному мракобесию. Поэтому, несмотря на разногласия по Писанию, стало неловко дискутировать с СИ.
Появилось такое чувство, что критикуя СИ- участвуешь в чем- то нехорошем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB