Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 9:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Чивчалов, наконец-то, отписался\отметился по запрету "Библии" ОСБ:

http://chivchalov.blogspot.ru/2017/08/korea.html


Изображение


Текст статьи Антона про проигрыш ОСБ "вампирам"
Это список стран из статьи «6 стран, в которых опасно владеть Библией» на сайте Christianity Today. В одних странах, таких как Северная Корея и Узбекистан, иметь Библию запрещено в принципе, в других действуют различные ограничения, связанные с языком, переводом или способом использования. Например, в Марокко нельзя иметь Библию в переводе на арабский.

Я добавил к этому списку Россию, потому что со вчерашнего дня он пополнился седьмой страной. Городской суд Выборга предсказуемо проштамповал абсурдный запрет «Перевода нового мира» (ПНМ), который распространяется миллионными тиражами на десятках языков мира. В России иметь русскую версию теперь приравнено к экстремизму, а экстремизм – статья уголовная. Штрафом можно не отделаться.

Ничего подобного нет ни в одной стране цивилизованного мира. Удивляет именно та удалая дерзость, с которой у нас сегодня делаются такие вещи. Запретить крупное международное религиозное движение? Пожалуйста. Запретить один из самых популярных в мире библейских сайтов или журналов? Конечно, нет проблем. Запретить один из самых распространенных в мире переводов Библии? Да без вопросов. Ученые, религиоведы, правозащитники, международные организации что-то там возражают? Это их проблемы.

Можно долго расписывать атмосферу сюрреалистического театра абсурда, в которой проходил суд. В судебном органе светского государства разбирались религиозные догмы, выяснялось, правильно или нет учение о Троице или есть ли у Бога личное имя. Оказалось, что суд знает ответы на эти вопросы. Экспертиза по делу представляет собой плагиат из Википедии, выполненный людьми без необходимого образования. Суд отклонил все ходатайства адвокатов ответчика, словно считая их пустым местом. Эти и другие занятные подробности процесса вы можете прочитать самостоятельно в текстовом репортаже двух последних дней.

Суд проигнорировал законы Российской Федерации, в частности статью 61 Гражданского процессуального кодекса РФ, согласно которому «обстоятельства, признанные судом общеизвестными, не нуждаются в доказывании». Адвокаты привели выписки из нескольких авторитетных научных изданий, подтверждающих, что ПНМ – это общеизвестный перевод Библии, но им все равно пришлось доказывать этот факт, поскольку прокуратура утверждала, что данный перевод не является Библией. Конечно же, доказательства были отклонены.

За многое из того, за что запретили ПНМ, можно запретить и официальный православный Синодальный перевод (СП). Суду не нравится, что в ПНМ есть имя Бога Иегова – оно есть и в СП. Не нравится эпизод с уничтожением Содома и Гоморры – он есть и в СП. Не нравятся предполагаемые ошибки и искажения текста – они в обилии имеются в СП, в этом блоге я приводил немало примеров. Суду не нравится, что ПНМ представляет собой двойной перевод с английского (что не совсем так) – СП в части Ветхого Завета представляет собой двойной перевод с греческой Септуагинты, а в части Нового Завета это перевод с искаженного источника Textus Receptus. «Эксперты» ничуть не боятся демонстрировать суду свою некомпетентность, но суд это не интересует. Его не интересует вообще ничего.

Эти же самые эксперты (Крюкова, Батов, Котельников) ранее анализировали песню про кровь и вампиров. Они пришли к выводу, что в ней нет ничего экстремистского. По их мнению, «увлечение ужасами – нормальное явление в определенных субкультурах». Но для Библии даже субкультуры не оправдание. В нашей стране есть место для субкультуры вампиров, но не может быть места для субкультуры читателей некоторых переводов Библии. Библия проиграла вампирам.


...

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 3:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
ОфСИсайт проснулся:


https://www.jw-russia.org/news/17081814-206.html


Изображение


Гневный текст статейки ОСБ
Поздно вечером 17 августа 2017 года Выборгский городской суд огласил решение: признать экстремистским материалом перевод Библии на современный русский язык, который был изъят на таможне у Свидетелей Иеговы. Вся задержанная партия должна быть конфискована с целью последующего уничтожения. Данное решение не вступило в законную силу и будет обжаловано в Ленинградский областной суд.

Россия стала первой европейской страной, официально запретившей перевод Библии. Историческое решение вынес судья Дмитрий Гришин по заявлению прокуратуры. В ходе многочасовых заседаний Гришину была предоставлена исчерпывающая возможность убедиться, что предметом судебного разбирательства является именно Библия, книга, которая по закону не может быть признана экстремистским материалом. В заседаниях были зачитаны из нее десятки фрагментов, представлены целые стопки разных изданий Библии, проводились сравнения и сопоставления текстов. Десятки текстов из Библии зачитал непосредственно судья Гришин. В суд были приглашены из Москвы авторитетнейшие специалисты в области лингвистики и религиоведения, которые ответили на все вопросы сторон и суда. Представители прокуратуры, которые добивались запрета Библии, не смогли назвать ни одной библейской цитаты, которую, по их мнению, можно было бы считать экстремизмом. Тем не менее, к всеобщему удивлению, суд принял решение признать Библию экстремистским материалом.

В основе данного иска лежит экспертное заключение Наталии Крюковой, которая, не приведя ни одной цитаты из текста Библии, все же приходит к выводу о том, что данная книга является экстремистским материалом. Логика данного экспертного заключения сводится к тому, что эта Библия является экстремистским материалом потому, что ей пользуются Свидетели Иеговы. Суд проигнорировал другие имеющиеся в деле научные заключения, экспертизы и рецензии, которые убедительно доказывают, что заключение Крюковой ненаучно и противоречиво и что Библия, ставшая предметом иска, на самом деле является Библией. Примечательно, что у педагога-математика Наталии Крюковой нет образования, дающего ей право на проведение данного исследования.

Судья Дмитрий Гришин является кандидатом юридических наук. Когда адвокаты показали ему, что данный перевод Библии включен в Каталог переводов Библии, изданный Библиотекой Конгресса США, Гришин сообщил сторонам, что в Библиотеке Конгресса он много дней занимался своими научными исследованиями. Тем не менее 17 августа 2017 года Гришин вынес решение о запрете Библии — решение, которое противоречит науке, закону и здравому смыслу!

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 7:35 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1475
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Бред


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 8:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рекомендую в дискуссиях с СИ, или в постах, комментах на ютубе и т.п. акцентировать внимание на том, что этот перевод сами же СИ Библией НЕ называется. А называется "Священное Писание. Перевод Нового мира".
Поэтому Закон РФ не нарушен.
И получается, что сами СИ эту книгу Библией НЕ считают. Иначе бы так и называли.

Или просто коротко спросить: вы считаете это Библией?
- Да
- Тогда почему в названии так не назвали?

И, получается, с их же стороны НЕкорректно говорить, что Библию запретили.
Это НЕ Библия с их же точки зрения. Иначе бы так и назвали.

СИшки в ответ на это впадают в ступор, или начинают нести ахинею.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 9:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Рассуждения о том, что мы могли бы предотвратить происходящее, в высшей степени наивны. Думаешь, если бы там было написано что это библия, это помешало бы этим чудо экспертам? Да явись хоть сам Христос во плоти, и ни бы и ему экстремизм приписали за 30 серебреников.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 10:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Рекомендую в дискуссиях с СИ, или в постах, комментах на ютубе и т.п. акцентировать внимание на том, что этот перевод сами же СИ Библией НЕ называется. А называется "Священное Писание. Перевод Нового мира".
СИшки в ответ на это впадают в ступор, или начинают нести ахинею.
белка писал(а):
... Думаешь, если бы там было написано что это библия, это помешало бы этим чудо экспертам? Да явись хоть сам Христос во плоти, и ни бы и ему экстремизм приписали за 30 серебреников.


Во Истину, Симпл. :yes:

Доказано "белкой".

:mrgreen:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 10:22 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 7:18 pm
Сообщения: 801
Откуда: Украина
Благодарил (а): 1668 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Любить свободным лишь дано.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Или просто коротко спросить: вы считаете это Библией?
- Да
- Тогда почему в названии так не назвали?

И, получается, с их же стороны НЕкорректно говорить, что Библию запретили.
Это НЕ Библия с их же точки зрения. Иначе бы так и назвали.

Действительно, почему сами Библию не назвали Библией?
А когда запретили, утверждают, что это - Библия!

Цитата:
Лук.19:22 Господин сказал ему: „Твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!
Ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
23 почему же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?“



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 10:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
белка писал(а):
Рассуждения о том, что мы могли бы предотвратить происходящее, в высшей степени наивны. Думаешь, если бы там было написано что это библия, это помешало бы этим чудо экспертам? Да явись хоть сам Христос во плоти, и ни бы и ему экстремизм приписали за 30 серебреников.

Я это написал скорее к тому, чтобы СИшки задались вопросом: почему их перевод НЕ называется Библией?
И к тому, чтобы подумали: их перевод НЕ называется Библией, а они всем кричат, что запретили Библию.

А признали бы экстремизмом, если бы называлась Библией, или нет - это уже второстепенный вопрос.
Хотя, есть шанс, что не признали бы. Потому что, может, даже и суда бы не было.
А в нынешней ситуации у судьи руки развязаны - он запретил НЕ Библию.
Поэтому спокойно приняли дело к производству, и успешно его завершили.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 11:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И, кстати, не зря СИ назвали свой талмуд просто "Священное Писание".
Потому что "Священных Писаний" может быть сколь угодно много. У любой религии, конфессии, секты, группы, даже человека.

А вот Библия - она одна. И она - НЕ у СИ.
И "изучают" они не Библию, а своё "Священное Писание".

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 11:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 2:41 pm
Сообщения: 1128
Благодарил (а): 1585 раз.
Поблагодарили: 1070 раз.
Кредо: Бог есть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
белка писал(а):
Да явись хоть сам Христос во плоти, и ни бы и ему экстремизм приписали за 30 серебреников.

Вот тут не соглашусь с тобой, белка.
Весь христианский мир ждет прихода Христа.
Его бы приняли все христиане, не христиане; думаю, что даже мусульмане бы призадумались.
Пришедшего Христа отвергли бы только СИ, т.к. по их верованиям Христос уже пришел и правит (уже 103 года)
А пришедшего Христа СИ объявили бы самозванцем и антихристом, потому что так пишет "верный и благоразумный" в Ст.Б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 12:01 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Авенир Шустов писал(а):
Пришедшего Христа отвергли бы только СИ, т.к. по их верованиям Христос уже пришел и правит (уже 103 года)
А пришедшего Христа СИ объявили бы самозванцем и антихристом, потому что так пишет "верный и благоразумный" в Ст.Б.

А еще они отвергли бы Его потому, что Он сказал бы, что РукСовет - САМОЗВАНЦЫ, и что ни Он, ни Его Отец к ним никакого отношения не имеют.
Вот было бы весело ))

Тут, кстати, вообще даже грустно.
Получается, что бы ни произошло, как бы Бог ни вмешался, ни явился, ВиБР все равно это НЕ примет. Потому что Он скажет, что ВиБР врун.
Даже если сверхестественным образом Бог вмешается, и сам как-то покажется - ВиБР все равно скажет, что это сатана. И СИ ему поверят.
И как же Богу быть?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 12:53 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Просто НЕ БЫТЬ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 6:42 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:47 am
Сообщения: 246
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Барксик писал(а):
Если Дух Божий не действующая сила, то тогда что? Если критик ПНМ так критикует этот перевод, то у него должен быть более верный по смыслу, но нового перевода никто не показывает, и продолжает критиковать ПНМ. Это не совсем хорошо.

что значит" более верный по смыслу"?
Если в ОРИГИНАЛЕ стоит слово ДУХ, какой еще "более верный смысл" нужен?

Тогда надо быть последовательными, и переводить "дух" как "силу" везде, где оно встречается.
Представляете, что будет, если в Библии везде дух на силу позаменять?

Вот когда кто-то думает, что он может "более верно" перевести то, что написано конкретно и недвусмысленно, тогда и появляются подобные ПСЕВДОпереводы. А по-сути - сказки, фантазии горе-переводчиков.


Хотя смысл не искажен, но странно что в ПНМ не оставили слово "Дух". Это выглядит как высосанное из пальца изменение библии, что бы как можно больше изменить и отделиться от традиционного перевода.
По сути "Действующая сила" это синоним слова "Дух". Но "Дух" более привычный к прочтению.

При более внимательном рассмотрении появляются другие причины:
Смысл поменять в этом месте на "Действующая сила", что бы показать что "Дух" это не личность, а сила Бога. Иначе создается впечатление, что Дух носился как бы сам по себе, а это ведет к Троице. Но ведь Троицы нет, тогда потребовалось и тут поменять слово "Дух" на слово "Действующая сила". Именно в этом месте.

Никто не пытался писать открытое письмо в руководящий совет в Америке по этому вопросу?

Надо было всё это время исследовать библию вместе с православными и находить общий язык. И если есть ошибки, то признавать их честно и открыто. Тогда может быть у православных был бы не Синодальный Перевод, а Синодальный Перевод в согласии с Переводом Нового Мир или Перевод Нового Мира в согласии с Синодальным Переводом.

Например написать открытое письмо патриарху Кириллу, что бы в Синодальный Перевод внесли 7000 раз имя Бога -Иегова, 8 раз имя проходит, так и 7000 пусть сделают, или дадут конструктивный ответ почему это ошибка.

И так по каждому вопросу.

_________________
Всё чудесатее и чудесатее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 8:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Барксик писал(а):
Никто не пытался писать открытое письмо в руководящий совет в Америке по этому вопросу?

Надо было всё это время исследовать библию вместе с православными и находить общий язык. И если есть ошибки, то признавать их честно и открыто. Тогда может быть у православных был бы не Синодальный Перевод, а Синодальный Перевод в согласии с Переводом Нового Мир или Перевод Нового Мира в согласии с Синодальным Переводом.

Например написать открытое письмо патриарху Кириллу, что бы в Синодальный Перевод внесли 7000 раз имя Бога -Иегова, 8 раз имя проходит, так и 7000 пусть сделают, или дадут конструктивный ответ почему это ошибка.

И так по каждому вопросу.

Барксик, ты мне нравишься, но ты, как бы это сказать, чтоб не обидеть, несколько наивен. Даже, скажем, чересчур наивен. И РС и Патриарх Кирилл - религиозные мошенники. Ты этого не понял? Им насрать на перевод Библии и даже на оригинал, если бы он вдруг нашелся. У них есть ИХ "овцы" и они должны держать их в своем загоне, иначе шерсть закончится, т.е. бабосики.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн авг 21, 2017 2:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2016 9:47 am
Сообщения: 246
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Барксик, ты мне нравишься, но ты, как бы это сказать, чтоб не обидеть, несколько наивен. Даже, скажем, чересчур наивен. И РС и Патриарх Кирилл - религиозные мошенники. Ты этого не понял? Им насрать на перевод Библии и даже на оригинал, если бы он вдруг нашелся. У них есть ИХ "овцы" и они должны держать их в своем загоне, иначе шерсть закончится, т.е. бабосики.


ALEX_BOGUN, ты мне тоже нравишься, но откуда у тебя такая уверенность что патриарху Кириллу все равно? Просто к патриарху надо обращаться с оф. письмом, и только тогда делать выводы, на основании его ответа, или ответа законодателей церкви, если он к ним отправит. Ведь серьезные люди так поступают.

_________________
Всё чудесатее и чудесатее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB