Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 6:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
http://echo.msk.ru/blog/antorix/1989269-echo/


Изображение


28 мая 2017

Свободу Деннису Кристенсену!


Изображение

Антон Чивчалов
публицист


В России начали арестовывать свидетелей Иеговы. Похожие процессы уже были либо ведутся в настоящий момент, однако пока никто не оказывался за решеткой. Но 25 мая 2017 года Советский районный суд выдал постановление о заключении под стражу гражданина Дании (!) Денниса Кристенсена. Он уже несколько дней находится в СИЗО в здании УФСБ города Орла. Да, выбор первой жертвы в лице иностранного гражданина выглядит странно. Консульство Дании поставлено в известность.

Всего неделю назад главный специалист по «сектам» Александр Дворкин на совещании в Госдуме уверял, обращаясь к свидетелям Иеговы: «Собирайтесь вместе на квартирах, обсуждайте свою веру, никто вам мешать не будет». Прошло всего несколько дней, и мы увидели, насколько «сектовед всея Руси» плохо представляет себе ту новую реальность, к созданию которой он приложил столько сил. Видимо, она вышла из его контроля и зажила самостоятельной жизнью. Кристенсен был арестован именно на квартире за частным обсуждением своей веры с друзьями. Если даже Дворкин, профессор духовной академии и эксперт Минюста, не знает, куда мы движемся, то кто знает? Они заварили кашу, которая заварилась не так, как они хотели.

Группа бравых бойцов ФСБ в масках и с автоматами наперевес вторглась в частную квартиру по улице Железнодорожной и принялась переписывать паспортные данные граждан и изымать личные вещи. Нет, не патроны или наркотики, а планшеты, ноутбуки и Библии в православном Синодальном переводе. Нескольких человек допрашивали до утра следующего дня. У нескольких верующих в домах прошли обыски. Заведено уголовное дело.

26 мая ресурс «Свидетели Иеговы в России» сообщил, что Деннису Кристенсену избрана мера пресечения в виде двух месяцев содержания в СИЗО г. Орла. Это не первый случай, когда у верующих отнимают Библию и тащат в суды, но это первый случай после 1980-х годов, когда в России свидетель Иеговы оказывается за решеткой только потому, что он свидетель Иеговы. Происходит именно то, о чем предупреждали юристы: простой факт ликвидации юрлиц, которые создали верующие, будет трактоваться местными чиновниками и правоохранительными органами так, что в России больше нельзя исповедовать веру свидетелей Иеговы в принципе, ни в каком виде, даже просто обсуждая ее с друзьями у себя дома.

Когда я пишу о свидетелях Иеговы, кто-нибудь обязательно напишет в комментариях: как можно их защищать, они такие-сякие, они делают то-то и то-то. Безусловно, каждый вправе любить или не любить любые религии, это и называется светское государство. Каждый также вправе верить или не верить тому, что о них рассказывает телевизор или вышеупомянутый господин Дворкин. Но важно при этом понимать, что ничто из этого не относится к тем реальным уголовным делам, которые заводятся на верующих. В этих делах нет ни разрушения семей, ни переливания крови, ни отказа от службы в армии – ничего из тех популярных страшилок, которые мы привыкли читать в современной российской прессе.

В случае Денниса Кристенсена уголовное дело заведено по статье 282.2 УК РФ – создание экстремистской организации. Общеизвестно, что свидетели Иеговы не занимаются экстремизмом, это признают даже их религиозные оппоненты. В данном случае верующие просто собрались для обсуждения Библии, как они делают это повсюду в мире. Мыслящие люди вне зависимости от конфессии, такие как Андрей Кураев, понимают: если сегодня абсурдные и нелепые ярлыки навешиваются на одну группу граждан, завтра они могут навешиваться на другую и третью. Этот процесс стихиен и непредсказуем.

Статья 282.2 предполагает от 6 до 10 лет лишения свободы. «Преступление» Кристенсена уже классифицировано как тяжкое. При этом в деле нет ни одного потерпевшего. Удивительный юридический казус: можно совершить тяжкое преступление, в котором нет потерпевших. Это вообще фирменный знак российского экстремизма от религии: преступление есть, потерпевших – нет. Это достойно отдельного изучения на юридических факультетах.

Экстремизм, «закон Яровой» и оскорбление чувств верующих – это три главных инструмента, которые сегодня используются для фабрикации религиозных процессов. Это три важных элемента новой машины политических репрессий. Деннис Кристенсен – политзаключенный. Крайне важно знать, что многие представители старшего поколения российских свидетелей Иеговы имеют на руках удостоверения жертв политических репрессий, выданные им еще в советские годы. И вот мы видим, как исторический маятник качнулся в обратном направлении, и репрессии возобновляются – чтобы, видимо, однажды качнуться обратно и породить новую плеяду граждан с аналогичными удостоверениями в кармане. Вот такое хождение по граблям.

Дело Руслана Соколовского было цветочками. Настоящие ягодки, настоящие религиозные процессы с реальными посадками нас еще ждут. Россия, двадцать первый век.

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 7:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Брехло...
Частный дом в виде зала царства. И 100 друзей приходят по расписанию общаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 7:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Cactus писал(а):
Брехло...
Частный дом в виде зала царства. И 100 друзей приходят по расписанию общаться.


Какой, нафик, дом?
Это была частная квартира!
Антон это сам видел из сортира!


Антон Чивчалов писал(а):
http://echo.msk.ru/blog/antorix/1989269-echo/


Кристенсен был арестован именно на квартире за частным обсуждением своей веры с друзьями.

Группа бравых бойцов ФСБ в масках и с автоматами наперевес вторглась в частную квартиру по улице Железнодорожной ...[/size]



http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=117&t=19630&start=30

Штирлиц писал(а):

Раздобыл инфу по Орловскому делу.

Кристенсен Деннис Оле- ксс собрания "Орел, Центральное".

Сейчас не зам районного, надзиратель конгресса.

Но интересно другое- облава была в ЗЦ по ул.Железнодорожной дом 50 в Орле.

В четверг в 18:30 там проходило собрание Центральное встреча НЖХиС

Почему они до сих не перешли на встречи по домам? Возможно старейшины подошли к этому вопросу также как стары в собрании Барксика.

Вот фото с гугл этого здания:

https://www.google.ru/maps/@52.9757498,36.1024328,3a,15y,335.77h,92.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1seknOT05ezGPIifIUx1etWg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru


Изображение

Изображение


А вот оно на Яндекс.Картах:

ссылка


По официальной версии СИ это был дом, принадлежащий частному лицу, во второй новости это уже здание по ул.Железнодорожной. Так они теперь именуют переоформленные ЗЦ.

Ну как бы то ни было, внешне, с фасада, на частный дом не очень похоже)







А Антоша Чивчалов утверждает, что это была ЧАСТНАЯ КВАРТИРА. Два раза, зараза.

:mrgreen:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 7:13 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Бохатый владелец квартиры... столько машин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 7:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"во время совместного чтения Библии".

Интересно, какую книгу Библии, главу сейчас читают совместно?
И по-одному читают, или хором?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 8:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
"во время совместного чтения Библии".

Интересно, какую книгу Библии, главу сейчас читают совместно?
И по-одному читают, или хором?


А ещё ОСБ утверждает, что всех Свидетелей Иеговы охраняют ангелы.
От серьёзных бед и серьёзных неприятностей.
Деннису Кристенсену, видимо, ангел достался так себе.


Изображение


:mrgreen:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 8:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И наверняка Деннис, а также КУЧА братьев и сестер молится самому Иегове , чтобы его освободили.
Но, как и в случае с Верховным Судом, Иегова, видимо, НЕ хочет помогать.

Значит, такова Его воля.
А раз такова воля, то нужно ПОДДЕРЖИВАТЬ волю божью, а не сопротивляться ей.
Возможно, это как-то поможет Деннису в укреплении некоторых своих хороших качеств, или избавления от нехороших. Иегове виднее, раз Он так делает.

Но нет же. Чивчалов считает, что Деннис обязательно должен быть на свободе. То есть оспаривает решение самого Иеговы. Ну не дерзость ли?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 9:03 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
вот и пошли уголовные дела!
привет всем тем, кто утверждал, что делегализация СИ всего лишь уменьшит приток новых членов, а они и также смогут
собираться по домам, как в старые добрые времена.

Настырный писал(а):
А Антоша Чивчалов утверждает, что это была ЧАСТНАЯ КВАРТИРА. Два раза, зараза.

Именно так и есть.
Они проводили свои занятия не в общественном месте, не в зале юрлица СИ, а в частном доме, который оформлен на частное лицо.
есть претензии к оформлению?
вперед, заявление в прокуратуру.
с юридической стороны, думаю, там проблем нет. Ибо вроде и до этого многие места встреч были на имена местных старейшин.

Настырный писал(а):
В случае Денниса Кристенсена уголовное дело заведено по статье 282.2 УК РФ – создание экстремистской организации.

я бы еще понял "возобновление ликвидированной МРО".
но тут "создание экстремистской организации".
вероучение СИ не признано экстремистским. В суде это прямо было сказано.
каким это образом эту статью прицепили?

бардак творится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 9:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
:gost: Зверь же судит. Что со зверя взять!
Зверь он и есть хищник..
И останутся от агнца ножки,да рожки....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 9:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
бардак творится!

Бардак творится в головах у СИ.

Они никак не хотят поддержать волю Иеговы. И усиленно сопротивляются ей.

Если после МНОЖЕСТВА молитв Иегова не счел нужным вмешаться, и не поруководил, значит, Он счиает, что так и должно быть.
На данный момент это ЕГО воля.

Или ты считаешь, что если Он чего-то захотел или не захотел , то кто-то бы Ему помешал?
Вон, Он же захотел, чтобы построили Упр. центр, и залы царства ? И их построили. Это же ОН же благословение дал (как считают СИ).


А получается, СИ как бы загоняют Иегову в угол.
Иегова, мы просим тебя о руководстве. но руководство это должно быть ИМЕННО ТАКИМ, КАК МЫ ХОТИМ.
А именно - чтобы у нас была свобода, сатана не мешал, и власти тоже (как в Америке).

То есть у Иеговы даже выбора, получается нет. Только ОДИН вариант ответа на молитву.
Положительный ответ они готовы принять, а отрицательный - нет. Так получается?

Или там вообще доверия Иегове нет? Думаю, именно так.

То есть они ИГРАЮТ в веру в Иегову и доверие к Нему.
А когда дело касается РЕАЛЬНОГО проявления этого доверия и принятия решения Иеговы - то нетути его, доверия.
И начинается чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ потуги, как изменить и сделать всё так, как ИМ хочется.
Вот и весь расклад их ИГРЫ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 9:52 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
я агностик, как ты знаешь и СИ не был.

А ты как раз, гипотетически мог бы быть до сих пор, может до старейшины дослужился бы.
(если отверг бы этот тлетворный интернет :mrgreen: )

так вот приходишь ты как-то на изучение, тут врываются люди в масках, фиксируют, везут в РОВД.
заводят уголовное дело от 6 до 10 лет.
за что?

за "организацию экстремистской деятельности". что же ты такого натворил?
кто потерпевшие?
(к слову статья "убийство" от 6 до 15 лет. так, для сравнения).

рад ты послужить на новом поле? Ты и твоя семья?
я думаю, очень рады!


мне вообще глубоко фиолетово учения СИ, но когда творится несоизмеримое судилище, беззаконие, фейковые экспертизы, подкидывание эстрем. материлов.
то я не могу ничего не сказать, и это странно что я один такие банальные вещи говорю.
местные лейбералы, борцы с режымом и вовсе как-то притихли :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 10:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну вот ты и рассуждаешь с позиции атеиста (полагающегося только на себя и других людей), и пытаешься к СИ применить те же принципы.
Но у них, по идее, должны быть ДРУГИЕ принципы.

Какие фейки, подбросы?
За них САМ ИЕГОВА стоит и руководит.
Почитай Библию внимательно. Он там такие вещи творил со своими врагами, что мало не покажется.

Чего же сегодня не творит? Ведь они же Его народ. Кто из людей может противостать этому?

Или это НЕ ТАК? И они САМИ в это НЕ верят?
Вот и пытаются ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ силами всё решить. Вплоть до вранья, манипуляций, выкручивания.
Взывания к совести сатанинских политиков, призывая на свою сторону "козлов", которых Иегова скоро уничтожит. Якобы, борясь за права и свободу этих козлов (типа, мы же не только за себя просим, вам тоже это угрожает).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 10:06 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Что ж... настали тяжелые времена для си. Сидите сишки дома, читайте, изучайте. Никто в этом не ограничивает. Для чего этот бред - сидят 80 взрослых людей и отвечают по вопросам готовыми ответами? Речи все одни и те же. Конгрессы тоже самое. Отдыхайте, радуйтесь теперь дополнительные два дня в неделю. Молодежь и многие си будут очень довольны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 10:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Cactus писал(а):
Что ж... настали тяжелые времена для си. Сидите сишки дома, читайте, изучайте. Никто в этом не ограничивает. Для чего этот бред - сидят 80 взрослых людей и отвечают по вопросам готовыми ответами? Речи все одни и те же. Конгрессы тоже самое. Отдыхайте, радуйтесь теперь дополнительные два дня в неделю. Молодежь и многие си будут очень довольны.

Ты что такое говоришь?
Это же страшный сон, УЖАС для их руководителей.
Потому что этак стадо быстро разбредется. И поймёт, что никакой ВиБР ему не нужен.

Не будет одного из главнейших правил, манипуляций чтобы удержать Организацию с людьми - это БУКВАЛЬНО собираться овцам вместе. Очно. А не по скайпу. Или самим читать, изучать.
Если по скайпу - то тогда через время всё развалится.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 10:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:51 pm
Сообщения: 1188
Благодарил (а): 3330 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Это же страшный сон, УЖАС для их руководителей.
Потому что этак стадо быстро разбредется. И поймёт, что никакой ВиБР ему не нужен.

Не будет одного из главнейших правил, манипуляций чтобы удержать Организацию с людьми - это БУКВАЛЬНО собираться овцам вместе. Очно. А не по скайпу. Или самим читать, изучать.
Если по скайпу - то тогда через время всё развалится.


И это будет очень хорошо. :D
Года 3 в таком режиме и менее упоротая половина си убежит. Вернее: "мы боимся, что нас поймают - поэтому не приходим на квартирные сходки". А там глядишь и Френца почитают, на jwforum заглянут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB