Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 10:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Cactus писал(а):
И это будет очень хорошо. :D
Года 3 в таком режиме и менее упоротая половина си убежит. Вернее: "мы боимся, что нас поймают - поэтому не приходим на квартирные сходки". А там глядишь и Френца почитают, на jwforum заглянут.

Вот поэтому они такое и НЕ допустят.
Даже ценой "жертв" (которые так ценит Иегова и Организация, - как они писали в своем письме).
Ценой посадок, штрафов. Но только не допустить САМости. Только в стаде.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 10:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еще по теме.

Задача властей, как слуг сатаны - МЕШАТЬ СИшкам.
Что они в России и делают. И довольно неплохо.

В отличие от американских и европейских властей, которые почему-то чуть ли не дружат с ними. По крайней мере, не создают им практически никаких преград. Да еще и за российских СИшек заступаются. И куда только сатана смотрит?

Так какие проблемы?
Борьба "семени жены" с "семенем змея". Как и должно быть.

Глупо было бы считать, что сатана создаст на Земле (которая после 1914 года в его распоряжении - ведь он на нее "свергнут") все условия для благоденствия СИ.
Хотя он, как ни странно, так и делает. Вот странный сатана. Дурачок что ли?

Но вот, в России, спустя 25 лет ему это надоело, он таки вспомнил, что он ВРАГ Богу и Его Организации, и он решил больше так не делать, и заниматься своими прямыми обязанностями - мешать им. Устраивать гонения.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 11:19 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Настырный писал(а):
В случае Денниса Кристенсена уголовное дело заведено по статье 282.2 УК РФ – создание экстремистской организации.

я бы еще понял "возобновление ликвидированной МРО".
но тут "создание экстремистской организации".
вероучение СИ не признано экстремистским. В суде это прямо было сказано.
каким это образом эту статью прицепили?

Антонио слегка не догоняет. Или недоговаривает. Или намеренно вводит несведущих в заблуждение:
Антон Чивчалов писал(а):
В случае Денниса Кристенсена уголовное дело заведено по статье 282.2 УК РФ – создание экстремистской организации.

https://www.consultant.ru/document/cons ... 60b9be113/
Цитата:
1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, за исключением организаций, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации признаны террористическими, - наказывается штрафом в размере от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до четырех лет либо лишением свободы на срок от шести до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.

Комментарий:
Цитата:
Под организацией деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности (часть 1 статьи 282.2 УК РФ), следует понимать действия организационного характера, направленные НА ПРОДОЛЖЕНИЕ ИЛИ ВОЗОБНОВЛЕНИЕ противоправной деятельности запрещенной организации (например, созыв собраний, организация вербовки новых членов, шествий, использование банковских счетов, если это не связано с процедурой ликвидации).

То есть ни о каком создании речи вообще не идёт.

Если кто не в курсе — МРО СИ в г. Орле была успешно ликвидирована по суду ещё год назад, в июне 2016 года:

Суд в Орле запретил местную организацию "Свидетелей Иеговы"

Так что здесь шьётся не основание орг-ции с нуля, а процесс руководства ЗАПРЕЩЁННОЙ организацией. :deal:

В общем, курите матчасть, граждане. И если СИ, как похваляется сидящий у Батьки Антуан, "общеизвестно не занимаются экстремизмом", то было бы неплохо соблюдать хотя бы решения судов, дабы не получить упрёк в политизации своей деятельности. :deal:

В конце концов, они же Свидетели вроде как Иеговы, а не Навального. 8-) (При этом даже он, шельмец, решения судов таки соблюдает :mrgreen: )

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 11:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
я бы еще понял "возобновление ликвидированной МРО".
но тут "создание экстремистской организации".
вероучение СИ не признано экстремистским. В суде это прямо было сказано.
каким это образом эту статью прицепили?

Насколько я понимаю, МРО - юридический термин, появляющийся после легального оформления. Без процедуры регистрации возобновление невозможно.

Как это учение не признано экстремистким, если десятки публикаций, пропагандирующих это самое учение признаны экстремисткими?

Как прицепили статью, это вопрос к проводящим досудебное расследование. Мы не знаем чего там Дениска наговорил на допросе. Что он отвечал о цели пребывания в России? О степени участия в организации встречи или встреч (он же не только стар, но и надзиратель конгресса). Может у него дома и в компе куча экстремистких публикаций, и группировка, им собранная, как раз не библию читала (я уверен, что это ложь), а собралась для изучения материала опубликованного в запрещенной СБ! Может он следакам еще сознался, что ВПС проводил, так это как курс по подготовке активного экстремиста, а он - инструктор получается)))

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 12:05 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Как это учение не признано экстремистким, если десятки публикаций, пропагандирующих это самое учение признаны экстремисткими?

Ну вот так. Гримасы отечественного правосудия-с.

Полноценный запрет идеологии до сего дня вынесен только в отношении национал-социализма (и итальянского фашизма, ЕМНИП). В Нюрнберге. Но ни, скажем, франкизм, ни какой-либо национализм Нюрнбергом осуждены не были.

Точно так же и с исламским терроризмом — запрещают деятельность организаций. Но чтобы запретить идеологию, — наверное, потребуется какая там по счёту мировая война (4-я? 5-я?) и какое-нибудь знамя над дымящимися руинами Каабы и Аль-Аксы :mrgreen:

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 12:45 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 12:11 pm
Сообщения: 281
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мое ИМХО, что идеологию СИ, в отрыве от практики в принципе не один суд в РФ рассматривать не будет- оно им и не нужно влезать в религиозные дебри, и разбираться, например в изменчивом СИшном учении о пересекающихся поколениях или о той же крови.

Достаточно того, что в начале был запрещен ряд публикаций, содержащих учения, потом отдельные юрлица- МРО, потом уже самое главное СИ-юрлицо- УЦ со всеми оставшимися МРО скопом.

Да, по факту запреты вроде как касаются практики, а не вероучений или религиозных доктрин, как таковых. Но где эта грань проходит?

Если СИ занимаются агитационно- проповеднической деятельностью, потому что якобы у них есть такое вероучение, что все веруны должны быть возвещателями. Сейчас такую деятельность суды в России будут рассматривать не со стороны- почему они это делают, а со стороны, что они делая это, продолжают деятельность организации, запрещенной за экстремизм.

И как юридически, возвещателю, ходящему по домам, возможно доказать, что он не от организации (не продолжает дело экстремистской организации)?

Видимо тут для СИ, если они хотят не попасть под УК РФ есть только один путь- но этого им руксовет никогда не разрешит сделать- отказаться от всех СИшных специфик и стать обычными протестантами с одной Библией, отказаться от Сишной проповеди, от Сишного формата совместных встреч, от специфических для СИ учений о запрете переливания крови и т.д.

Пока они будут продолжать СИшные традиции и религиозные практики- им будут инкриминировать продолжение или организацию деятельности запрещенной организации, со вытекающими последствиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 12:55 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хотел завести отдельную тему о датчанине, но Чивчалов (!) меня опередил.

Вдумайтесь в этот факт:

Деннис Кристенсен - первый СИ, кто реально пострадал за "истину" после 20.04.17.
Узник совести, гонимый, как апостолы в I веке.
ВНЕЗАПНО заключенный под стражу иностранец.
Шок. Сенсация. Событие.


Я искренне желаю ему крепкого здоровья и силы духа, чтобы претерпеть нечеловеческие испытания веры.

Поработаю предсказателем немного:

Пока он такой один.
Пока он "Гагарин" среди всех российских СИ.
Это делает его уникальным персонажем.
Эдвард Сноуден, Навальный, Эдичка Лимонов, ну, вы поняли.
Похоже!


Когда он освободится, а я верю, что он скоро окажется на свободе, у себя дома, в сытой и духовно богатой Европе,
то он легко может стать Идеальным Примером Веры и будет вещать на Бредкастинге о своем опыте пережитого.

Чем неслабо будет укреплять веру российских СИ, которые сидят на пороховой бочке,
которых крупно подставило их руководство, и идиоты-старейшины, которые в некоторых городах продолжают нарушать
закон, открыто собирая овечьи толпы на собрания...

Калин с****лся в Европу, а с ним/за ним/впереди него, и собственного визга, вся русская и иностранная верхушка Солнечного.
А датчанин принял на себя удар, который предназначался им.


Последний раз редактировалось Гиви Смыр Пн май 29, 2017 1:08 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 1:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Короче,бездарно поставленный спектакль.
"Не верю!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 1:21 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 199
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
А может это все не просто так случайно, а запланировано и продумано заранее, этакий пиар ход...и вот приехал иностранец и стал махать красной тряпкой перед носом быка...тот и бросился на него..останется живой ...с венком героя мученика это как можно потом везде использовать!..во всех СМИ!... .в общем козырная карта...разыгрывай как хочешь...один вопрос, зачем его послали в Россию после запрета?с каким то заданием. .не на экскурсию же приехал..значит предполагали что может такое случиться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 1:25 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
weronika писал(а):
А один вопрос, зачем его послали в Россию после запрета?с каким то заданием. .не на экскурсию же приехал..значит предполагали что может такое случиться...

Да никто никуда его не посылал.
Он тут, по ходу, уже ДАВНО живет и служит, и ничем не выделялся среди прочих иностранцев-старейшин и райнадов.
Просто попался кому-то под горячую руку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 7:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Ведомости в полночь отписались по нашему датскому орлу ОСБ:


https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/05/29/691808-arestovan-svidetelei-iegovi


Изображение


текст статьи
В Орле заключен под стражу гражданин Дании, член «Свидетелей Иеговы» Деннис Кристенсен, обвиняемый в организации деятельности экстремистской организации (ч. 1 ст. 282.2 УК). Информация об этом опубликована на сайте Советского райсуда Орла. Об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу ходатайствовало УФСБ по Орловской области, Кристенсена отправили в сизо на два месяца. Он был задержан 25 мая во время совместного чтения Библии, сообщает сайт «Свидетелей Иеговы», у ряда членов организации проведены обыски.

В Орле «Свидетели Иеговы» были признаны экстремистской организацией в 2016 г., а 20 апреля Верховный суд по инициативе Минюста принял аналогичное решение в отношении «Свидетелей Иеговы» в целом и запретил их деятельность на территории России. Представители организации в суде указывали, что запрет затронет около 400 зарегистрированных местных религиозных организаций и 2777 религиозных групп, объединяющих 175 000 последователей.

По словам одного из адвокатов, представлявших «Свидетелей Иеговы» в Верховном суде, Виктора Женкова, это первый арест по антиэкстремистскому законодательству после решения Верховного суда. Происходит то, о чем адвокаты говорили в Верховном суде, – что теперь «свидетелей» будут преследовать по антиэкстремистскому законодательству, и, «видимо, аресты продолжатся», говорит Женков. Ранее аналогичную статью применяли в отношении членов организации в Таганроге, но тогда они находились под подпиской о невыезде, напоминает адвокат. Эти дела были возбуждены в 2011–2013 гг., в декабре 2016 г. в отношении шести последователей дело было прекращено за отсутствием состава преступления, а 16 человек были приговорены к условным срокам и штрафам. Жалоба на решение Верховного суда была подана 19 мая, добавляет Женков, но Минюст, не дожидаясь вступления его в силу, направил в региональные налоговые органы указание снять с учета организации «Свидетелей Иеговы» в регионах по причине признания организации экстремистской.

Такого рода аресты – прямое следствие кампании, которая проводилась против «Свидетелей Иеговы», и их число увеличится после утверждения решения Верховного суда, считает религиовед Роман Лункин: «Поскольку теперь речь идет об организации, которая признана экстремистской, то ни полиция, ни органы ФСБ не обойдут это стороной. Показательно, что первым арестованным после решения Верховного суда оказался иностранный гражданин: скорее всего, правоохранительные органы эту ситуацию отслеживали, поскольку, по их мнению, участие иностранцев в экстремистской деятельности должно пресекаться в первую очередь». Лункин полагает, что «свидетели» все равно продолжат собираться, а политика в отношении них будет осуществляться точечно – в отношении иностранцев, миссионеров, которые решатся на проповедь, или «если полиции понадобится для отчетности закрыть группу на дому»

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB