Текущее время: Пт апр 19, 2024 3:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Антон Чивчалов: С заткнутым ртом
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2016 8:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
С заткнутым ртом

Изображение

В России запрещен самый популярный и посещаемый в мире, согласно рейтингу Alexa, религиозный сайт. Россия является единственной страной, где он запрещен. Он доступен в Саудовской Аравии, Китае и даже Северной Корее, но в нашей стране провайдеры дружно блокируют его по требованию Министерства юстиции. Это не сайт религиозных фанатиков, которые планируют теракты. Сайт принадлежит мирной христианской конфессии свидетелей Иеговы, которые во всем мире известны как законопослушные граждане. Доктор философских наук Николай Гордиенко писал: "Свидетели Иеговы – лояльные граждане России, которым органически присуще законопослушание, повиновение властям, высокая нравственность, здоровый образ жизни, что отвечает коренным интересам личности и общества. Они культивируют доброжелательное отношение не только к единоверцам, но и к остальным согражданам".

7 августа 2013 года Центральный районный суд Твери провел тайное (!) заседание, на котором сайт был признан "экстремистским". Это, кстати, еще одна, исключительно российская судебная инновация. Никто в мире не считает свидетелей Иеговы экстремистами, потому что хорошо известна их позиция по неучастию в войнах, революциях, экстремистских движениях и даже политике как таковой. В январе 2014 года это решение было отменено Тверским областным судом, однако прокуратура обжаловала это решение в Верховном суде, который в декабре того же года переставил ситуацию с ног на голову, оставив в силе решение районного суда. Обжаловать это решение свидетелям Иеговы не дали, и 21 июля 2015 года Минюст включил сайт в Федеральный список экстремистских материалов.

Почему свидетелей Иеговы считают экстремистами? По мнению судов, проблема в том, что они считают свою религию правильной, как, впрочем, и приверженцы всех прочих религий. Вера в правильность своей религии – неотъемлемое свойство любого мировоззрения. Однако в России теперь за это можно получить ярлык "экстремист". Если развить эту логику, можно запретить кого угодно: футбольных фанатов, которые считают свою команду лучшей в мире, или любых родителей, которые считают лучшими в мире своих детей. Была бы политическая воля.

Эта нелепая история длится уже второй год, и второй год ни суды, ни прокуратура, ни юристы не в силах объяснить, что происходит, а также почему это происходит в светском государстве в XXI веке. Казалось бы, давно в прошлом времена гонений на религиозное инакомыслие, когда людям запрещали верить так, как диктует их совесть. Конституция Российской Федерации гарантирует гражданам право "свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними" (статья 28).

В результате юридической эквилибристики Россия стала единственной страной, в которой свидетелям Иеговы нельзя посещать собственный веб-сайт, чтобы читать Библию и религиозную литературу на сотнях языков мира (включая языки малых народов России), смотреть христианские образовательные фильмы и мультфильмы для детей, слушать христианскую музыку, узнавать новости о жизни своих единоверцев в других странах. На сайте можно знакомиться с электронными версиями двух самых распространенных в мире журналов. Сайт широко используется в школах в разных странах. Но в России с легкой подачи Тверского суда все это теперь считается экстремизмом.

Такие репрессии не только нелогичны и неконституционны, но и противоправны в силу трех обстоятельств. Во-первых, литература из запретного списка, из-за которой сайт был внесен в список, на момент вынесения решения Верховного суда на нем давно отсутствовала (она была удалена в августе 2013 года), что не помешало суду запретить сайт. Парадоксально, но решение суда было мотивировано тем, что литература может появиться на сайте вновь! Это как посадить человека в тюрьму за то, что он может убить кого-нибудь.

Далее, решение Тверского районного суда было проведено с нарушениями – представителей свидетелей Иеговы не уведомили о суде. Точно такое же нарушение произошло в Верховном суде, на заседании которого отсутствовала сторона защиты. Два ключевых судебных заседания были проведены закулисно, за спиной у обвиняемых, которые были лишены законного права на защиту.

Вот что произошло: заткнули обвиняемому рот, он сидит беззащитный и не дергается – до чего удобно!
Конституционный суд, рассматривавший это дело 2 февраля 2016 года, поддержал решение Верховного и никак не прокомментировал два престранных обстоятельства: почему суды рассматривают дела в отсутствие стороны защиты; почему сайты признаются экстремистскими, если ничего экстремистского на них нет, но только может быть. Конституционный суд фактически решил отмолчаться, отказавшись дать правовую оценку этим нарушениям. Вся судебная система, сверху донизу, перестала функционировать. Оказалось, что в России могут привлечь к ответственности за несовершенное преступление, что теперь официально признается и одобряется Верховным и Конституционным судами.

Ловкий метод, отработанный в судебных инстанциях, переносится на более широкое информационное поле. Различным "сектоведам" теперь будет гораздо проще нападать на свидетелей Иеговы и обвинять в самых нелепых преступлениях, ведь запрещенный сайт был единственным источником информации о свидетелях Иеговы "из первых рук". Поскольку общественность больше не сможет получать достоверную информацию о свидетелях Иеговы, их станет проще бездоказательно обвинять, а обвинения станет сложнее проверять. Элементарная честность и порядочность требуют: обвиняемый должен иметь возможность высказываться! Вот что произошло: заткнули обвиняемому рот, он сидит беззащитный и не дергается – до чего удобно!

На нечестность этой политики обращают внимание многие непредвзятые наблюдатели. Профессор Академии труда и социальных отношений, религиовед Екатерина Элбакян сказала: "Необходимость сайта я вижу в том, что он несет в себе объективную информацию о свидетелях Иеговы, не чей-то сторонний пересказ того, что происходит у свидетелей Иеговы… а отражает точку зрения самих свидетелей". Почему для борьбы со свидетелями Иеговы нужно прибегать к нечестным и неправовым методам? Даже Конституционный суд отказывается отвечать на этот вопрос, и сотни тысяч верующих оказываются вне правового поля, они лишены судебной защиты и базовых конституционных прав.

Антон Чивчалов – журналист, переводчик, блогер

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2016 10:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ой, как много слов... Зачем?
Ну, не считаешь ты это судебное решение справедливым. Ну , а чего ты ожидал от "мирасатаны" ? Ведь Господь по вере вашей даёт вам.
Верите вы, что кругом одни враги, проповедуете это - получите, распишитесь.

Значит, как поливать грязью "эту мерзкую систему вещей", так это нормально, а как затыкать вам рот - это экстремизм?

Люди же даже не понимают, за ЧТО КОНКРЕТНО власти кесаря сию организацию таковой признали. А признали они её таковой за _и д е и _ .
За поливание грязью всех прочих конфессий, которые ОСБ называет не иначе, как "блудницей", по сути - шлюхой.
За запрет на использование плазмы и форменных элементов крови.
За садистское ЛО, в конце концов.

Почему-то к баптистам и пятидесятникам власти лояльны.
Ну, СИ-то думают, что из-за их малочисленности, а у них, мол, рост, и они угрожают РПЦ .... Но реально ли РПЦ боится ОСБ ? Думаю, не в конкуренции дело.
По крайней мере, это не ведущая причина.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2016 10:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Иисус сказал своим ученикам - как меня ненавидят так и вас ненавидеть будут.
И ещё сказал - вы не от мира как и я не от мира, мир любит своё, а вас ненавидит, потому что вы не от мира.
Интересно, о ком это говорил Иисус и кого это и как должен мир ненавидеть?
А если мир навидит и любит кого-либо, то Иисуса ли это ученики?

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 12:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Африканыч, ты меня любишь? В христианском смысле, естественно. Нет? Ну тогда я делаю вывод что Христос говорил обо мне. Это тебе для иллюстрации, как каждый может слова Христа тянуть на себя как одеяло. СИ не любят православие? Значит православные могут считать тоже что это доказывает будто они ученики Христа. Потому что для них СИ точно такие же служители мира сатаны. Неужели не понимаешь?

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 6:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Африканыч, ты меня любишь? В христианском смысле, естественно. Нет? Ну тогда я делаю вывод что Христос говорил обо мне. Это тебе для иллюстрации, как каждый может слова Христа тянуть на себя как одеяло. СИ не любят православие? Значит православные могут считать тоже что это доказывает будто они ученики Христа. Потому что для них СИ точно такие же служители мира сатаны. Неужели не понимаешь?

Тогда расскажите мне, заблудшему, кого именно и как должно было коснуться Христово пророчество о том что "мир вас ненавидеть будет" и в чём эта ненависть выразилась? Кого именно мир ненавидит? Что такое мир? Как именно ненавидит? В чём это выражается? Я вас внимательно слушаю.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 6:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 11:15 pm
Сообщения: 2534
Откуда: NYC
Благодарил (а): 639 раз.
Поблагодарили: 1483 раз.
Кредо: ПОХРЕНИЗМ-лучшийпоясцеломудрия для моска
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мля, ну и рожа у этого утырка :door:

_________________
Вера — это добровольный невроз.
(Генри Луис Менкен)


Последний раз редактировалось George Souled Пн май 09, 2016 6:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 6:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
И вот что получается.
Православных мир любит даже очень.
Католиков тоже сильно любит.
Лютеран любит.
А вот СИ нет, баптистов тоже нет, евангелистов нет. Говорит мир - сектантики гнусные, тупые зомбаки, идиоты ведуны. Нада их всех запретить, разогнать, истребить. Потому что они ну очень тупые. В армии не ходють, в политику не лезут, не бухают, не гуляют как мы, не воруют, короче - сволочи проклятые.
Так кто же ближе к Христу?

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 6:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Никто в мире не считает свидетелей Иеговы экстремистами, потому что хорошо известна их позиция по неучастию в войнах, революциях, экстремистских движениях и даже политике как таковой.

Так они ж представляют реальную угрозу державе!
Воевать не хотят, флагу не поклоняются, политиков считают э... (сами подберите слова).
А что, если много людей так станет поступать? Кто ж тогда воевать будет? Кто ж тогда гордиться величием будет? Кто ж будет поддерживать скрепы? Так гляди, и развалится держава. Нехорошо :)

Konfetka писал(а):
Почему-то к баптистам и пятидесятникам власти лояльны.

Так понятно, почему. Баптисты и пятидесятники не все против армии и войны.
У меня есть хороший знакомый баптист. Он работал в милиции (сейчас на пенсии). Так вот, бывало, что он ходил на собрания в милицейской форме. Можешь представить, чтоб СИ был милиционером? Отож.
А полгода назад этого моего знакомого призвали в АТО. Он сказал, что стрелять в людей не будет, но патроны и снаряды подносить согласен. Служит до сих пор. А СИ будет так поступать? Отож.

Так что разница между СИ и другими религиями на самом деле колоссальна. Это если смотреть с точки зрения государства. СИ действительно несут угрозу государству. Если государство обеспокоено своими скрепами.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 6:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
СИ милиционерши тоже бывают. У моих знакомых СИ одна такая капитанша из России, инспектор по делам несовершеннолетних гостила. Погоны капитанские ей не мешали быть СИ.
Но не об этом сейчас.
Государству незачем бояться таких людей как СИ потому что большинство граждан такими никогда не станут.
Трудное это, знаете ли, дело - быть в этом проклятом мире христианином.
Таких как СИ в любом обществе менее пол процента населения. И даже если они проповедуют, то это не значит что их слушают и такими как они становятся.
Так что преследование христиан государством - последнее дело, тупая выходка тупых и невежественных чиновников.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 7:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
И ещё. Баптистов, евангелистов, адвентистов с натяжкой ТЕРПЯТ до поры до времени. Ибо все они так же не вписываются в политику государства. При СССР к слову - так же как и СИ жестоко преследовали. Думаю и сейчас до них дело дойдёт, но позже.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 8:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Государству незачем бояться таких людей как СИ потому что большинство граждан такими никогда

Государству незачем бояться многих вещей, но оно боится, потому что оно чувствует свою неправоту. Государству незачем делать многие вещи, но оно их делает, потому что боится, что если делать не будет, то...

Никита Африканыч писал(а):
Баптистов, евангелистов, адвентистов с натяжкой ТЕРПЯТ до поры до времени. Ибо все они так же не вписываются в политику государства. При СССР к слову - так же как и СИ жестоко преследовали. Думаю и сейчас до них дело дойдёт, но позже.

Всегда стремятся удалить главные проблемы, а потом переходят к второстепенным. Так что всё логично.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 10:27 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2016 11:22 am
Сообщения: 134
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Кредо: Разочарован в СИ
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
И ещё. Баптистов, евангелистов, адвентистов с натяжкой ТЕРПЯТ до поры до времени. Ибо все они так же не вписываются в политику государства. При СССР к слову - так же как и СИ жестоко преследовали. Думаю и сейчас до них дело дойдёт, но позже.

А если по той же логике рассмотреть христианские секты которые точно так же не любит мир? Просто если так в крайности вдаваться можно любую опасную религию объявить божественной и естественно каждая при этом будет уверена что Библию понимает правильно, как и СИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 11:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Kaolin писал(а):
Никита Африканыч писал(а):
И ещё. Баптистов, евангелистов, адвентистов с натяжкой ТЕРПЯТ до поры до времени. Ибо все они так же не вписываются в политику государства. При СССР к слову - так же как и СИ жестоко преследовали. Думаю и сейчас до них дело дойдёт, но позже.

А если по той же логике рассмотреть христианские секты которые точно так же не любит мир? Просто если так в крайности вдаваться можно любую опасную религию объявить божественной и естественно каждая при этом будет уверена что Библию понимает правильно, как и СИ.

Мир может не любить по двум причинам.
Первая - организация занимается террором и убивает людей, вроде Аум Сенрикё.
Вторая - организация учит людей быть нейтральными в делах мира, не соваться в политику, не брать участие в войнах и так далее.
Согласимся что первая и вторая причины в корне разные.
А божественных религий счас нет априори. Есть религии более христианские а есть менее христианские а есть вовсе антихристианские.

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 11:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Никита, а ты знаешь что мир не взлюбил и "Белое братство", и множество "Мессий", которые приходили всю историю и предсказывали конец, которого так и не было, но они учили своих последователей по разным углам прятаться, голодать и отказываться от многих человеческих потребностей? Они, по твоему были тоже истинные ученики Христа, только потому что "мир их не принял и возненавидел их учения"?
Я думаю что Христос не о религиозных организациях говорил, а о тех, кто действительно следуют за Ним, кто и в самом деле у Него учится, а не у дяди Пети или тети Гали, которые себя объявили посланниками Божьими, но оказалось что они самозванцы.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2016 11:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Никита, а ты знаешь что мир не взлюбил и "Белое братство", и множество "Мессий", которые приходили всю историю и предсказывали конец, которого так и не было, но они учили своих последователей по разным углам прятаться, голодать и отказываться от многих человеческих потребностей? Они, по твоему были тоже истинные ученики Христа, только потому что "мир их не принял и возненавидел их учения"?
Я думаю что Христос не о религиозных организациях говорил, а о тех, кто действительно следуют за Ним, кто и в самом деле у Него учится, а не у дяди Пети или тети Гали, которые себя объявили посланниками Божьими, но оказалось что они самозванцы.

Ты мой пост, который перед этим твоим читала? Или так, абы поговорить?

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB