Где? Урл можно?

_________________
---------------------------------------------------
Антон Городецков РОССИЯ

http://jwforum.org/viewtopic.php?t=267& ... e574736aa2

А еще вверху есть такая кнопочка "Поиск"!!

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Цитата по теме:
Новый Завет ничего не говорит о сексуальных отношениях Иисуса с женщинами. Нигде не сказано, что у Иисуса были женщины, но нигде не сказано, что их не было. Иисус нигде в Евангелиях не выглядит аскетом и не проповедует аскетизм. Он с некоторым юмором отзывается об аскетизме и запросто общается с людьми на темы секса – будь то отношения вокруг брака, вокруг случайных связей или вокруг проституции.
У Михаила Бурлешина в статье «Тайная жена Иисуса. Была ли ею Мария Магдалина?» приводится мнение специалиста по раннему христианству, профессора Геза Вермеша из Оксфордского университета: «Евангелия хранят полное молчание по поводу семейного положения Иисуса... Речь идет о необычной в древнееврейском мире ситуации, которая заслуживает специального исследования. Ведь из Евангелия известно, что многие ученики Иисуса, например, Петр, были женаты, и сам Иисус не восхваляет целибат (безбрачие). «Разве вы не читали, что Создатель с самого начала создал мужчину и женщину?.. Так пусть мужчина оставит отца и мать и прилепится к жене своей, и будут двое единой плотью», - объявляет он в главе XIX от Луки. Согласно древней еврейской традиции, брачный союз был обязательным для каждого мужчины. Более того, безбрачие осуждалось обществом. Один еврейский писатель конца I века даже приравнивает его к убийству. Особенно строго люди относились к «равви» - человеку, избравшему путь религиозного обучения, а именно им шел Христос. Еврейский закон самым категоричным образом указывал на это: «Неженатый человек не может претендовать на обучение других». Одним из доказательств версии, что Иисус был женат, является описание в Евангелии от Иоанна свадьбы в Кане Галилейской, на которой присутствовали Иисус и его мать. В это время Христос еще не проповедовал новую веру и не творил чудеса.
Как известно, в какой-то момент обнаружилось, что вино на свадьбе кончилось. И здесь неожиданно мать Иисуса берет на себя функции хозяйки: «И как не доставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: «Вина нет у них», и дает приказание слугам: «Что скажет Он вам, то сделайте». Иисус выполняет желание матери и превращает воду в вино. Хотя, если они были лишь гостями на свадьбе, то не их забота следить за тем, как подается вино и еда. Вмешательство Иисуса становится легко объяснимым (и даже необходимым) только в одном случае: если речь идет о его собственной свадьбе. Такое толкование эпизода подтверждается словами «хозяина стола», обращенными к жениху: «...всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе». И эти слова явно относятся к Иисусу, который на глазах у всех сотворил свое первое чудо. По Евангелию исследователи устанавливают и личность супруги Иисуса. Ею была Мария Магдалина, роль которой в жизни Христа выглядит умышленно затемненной. Как уже упоминалось, после Воскресения, Иисус впервые показался именно ей, что подчеркивает ее особое значение в жизни Христа. А у евангелистов Марка и Матфея Мария появляется под своим именем среди учеников Иисуса только в момент его распятия. У евангелиста Луки о ней упоминается значительно раньше. Встретившись с Иисусом в Галилее, Мария сопровождает его в Иудею. Но в те времена для незамужней женщины было просто немыслимо путешествовать одной по дорогам Палестины. Еще менее вероятным было присутствие ее в окружении равви. Следовательно, Мария Магдалина должна была быть замужем за одним из учеников или за самим Иисусом.
Подтверждение именно последнего предположения исследователи находят в гностических Евангелиях, написанных первыми христианами и не включенных в Новый Завет. Например, Евангелие от Филиппа свидетельствует, что ученики Иисуса весьма ревниво относились к тому, что только Марию Магдалину он целовал в губы. Петр особенно негодовал и даже сделался из-за этого ее непримиримым врагом. Именно особое отношение Христа к Марии Магдалине, о чем упоминается в гностических Евангелиях, и послужило причиной невключения этих книг в христианский канон. Привилегированное положение Марии подчеркивается и в произведениях первых христианских писателей, называвших ее «супругой Христовой».

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ

Alex Pancho, обратите внимание на Иоанна 2:2 "Иисус и его ученики тоже были приглашены на этот свадебный пир", так что это никак не может быть свадьбой Иисуса!!!

Alex Pancho, Иисус учил -
Матф.19:12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Похоже, что под "скопцами для Царства" он подразумевал и себя. Или придется считать, что он, образ Бога живого, "не смог вместить".

И еще чисто человеческое соображение. Он же знал, для чего пришел, как будет коротка его жизнь. Не стал бы он обрекать любимую женщину и детей на такую судьбу - вдовы и сирот.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

А еще в Евангелии не говорится, был ли у Иисуса ноутбук и органайзер

Вадим! Давно не видно!
С возвращением на форум!

_________________
Работаю тут
Веду блог

Да я тут на Туманный Альбион летал...
Наслаждался плодами протестантской цивилизации

Вот у людей работы, одни завидки...
Типа - Мне в Париж, по делу, срочно...
Это вам не обычная псевдожизнь дом - офис - дом.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Из Северной Пальмиры на Туманный Альбион. Красиво... одним словом

_________________
Вот и все...

Лента новостей [ RSS | Архив новостей ]
30 мая 2006, 16:38
РЕПОРТАЖ: Православный "Аншлаг". В Кубанском государственном университете студенты точно больше не примут Андрея Кураева, если только их не заставят

С 29 по 30 мая профессор Московской духовной семинарии отец Андрей Кураев посетил Краснодар с серией лекций для студентов вузов. Я не знаю, как проходят его встречи со студентами столицы и других городов страны, но в Кубанском государственном университете студенты его точно больше не примут, если только их не заставят...

Более трехсот студентов собрались в аудитории, чтобы встретиться с именитым профессором. Похоже, отец Андрей, наверное, как и любой представитель РПЦ МП, опьянен статистикой социологов о количестве причисляющих себя к Православной Церкви в нашей стране. Кроме того, региональные чиновники делают все, чтобы отрапортовать в Москву, что "вера православная у нас на первом месте". Именно поэтому отец Андрей Кураев на встрече занял позицию важного учителя, спекулирующего своим непререкаемым авторитетом.

Первые слова не предвещали ничего мрачного, на призыв поговорить о "Коде да Винчи" присутствующие в аудитории отреагировали живо. "Код Да Винчи – это "попса", и я вам это докажу", ‑ начал профессор. Здесь, по-видимому, он рассчитывал на искушенного слушателя, посвященного в тонкости облачения священников, поэтому ожидал взрыва смеха в ответ на описание митры епископа в книге Дэна Брауна: "Лишь очень наметанный взгляд смог бы оценить кольцо епископа из четырнадцатикаратного золота, украшенного пурпурным аметистом в окружении крупных бриллиантов, и митру с аппликацией ручной работы…". Но никакой реакции со стороны зала не последовало, только лишь заскрипела входная дверь, в которую вошло с десяток опоздавших студентов. Отец Андрей списал молчание публики на блуждания в аудитории и еще раз зачитал отрывок из книги. Снова тишина и снова скрип двери… Нет, с этим профессор больше мириться не стал и просто выгнал за дверь большую группу опоздавших на несколько минут студентов. Еще через которое время, ничего не подозревающий опоздавший студент был выставлен за дверь отцом Андреем в довольно грубой форме. После этого аудитория замкнулась и свой доклад профессору пришлось читать безучастной аудитории. Кто-то демонстративно вел беседу по телефону, кто-то просматривал каталог косметики или переписывал шпаргалки.

Андрей Кураев решил было вернуть внимание аудитории молодежными ляпами, но, посмеявшись немного, аудитория вновь принималась заниматься своими делами. "Ну, кто же чморил Золушку или Белоснежку?"- вопрошал отец Андрей, возражая Дэну Брауну на предмет угнетения священного женского начала в детских сказках про Золушку, Спящую красавицу и Белоснежку. Аудитория взорвалась смехом. Продолжая на волне популизма, Кураев вернулся к одной из идей книги про мужское и женское начало, обозначаемых треугольниками (один перевернутый), и объяснил на доступном языке все значение книги. Оказывается, если пририсовать к каждому знаку кружочек сверху, то у нас получится два обозначения дверей в туалет! Опять смех.

После прочтения доклада, во время вопросов и ответов, отец Андрей окончательно настроил против себя аудиторию. Рассказывая о просьбе к нему со стороны прихожан написать книгу против "Кода да Винчи", он сказал нечто не вмещающееся в сознание консервативных жителей Юга. Просьба о создании книги объяснялась тем, что в их церкви пять человек после прочтения книги перестали посещать церковь. В ответ они услышали от священника: "Ну и слава Богу, что еще пять дураков перестали ходить в Церковь!".

На вопрос о том, в чем разница между верующим человек и тем, кто в церковь не ходит, но заповеди соблюдает, профессор ответил вопросом: "А какая разница между человеком имеющим музыкальный слух и человеком его не имеющим?". Подобное сравнение вызвало окончательно отчуждение аудитории от докладчика, и посыпались разного рода реплики, студенты стали большими группами покидать аудиторию. Задавший вопрос молодой человек уже не мог остановиться и стал в агрессивной форме убеждать себя и аудиторию, что он является атеистом и у него получится и без Церкви жить полноценной нравственной жизнью. В этой-то перепалке Андрей Кураев и произнес самое обидное для присутствующих: "Запущенное же у вас ПТУ". И эти слова он адресовал студентам, в начале этого года вдохновленным результатом конкурса "Золотая медаль "Европейское качество". В номинации "100 лучших вузов России" Кубанский государственный университет там занял 4-е место, уступив лишь МГУ, СПбГУ и МГТУ им. Баумана.

Покинув аудиторию, я подумал о том, что только что стал свидетелем уже давно наметившейся тенденции: служители РПЦ МП становятся все агрессивней, претендуя на роль кураторов общественной жизни. Только вот агрессия порождает агрессию, а задача служителя Бога - нести мир и весть о Царствии Небесном. Жаль, что студенты на встрече больше слышали про туалеты, мужские и женские половые органы, да оскорбления в свой адрес. Ну что же, отцу Андрею в эти дни предстоит еще несколько встреч с кубанскими студентами, и будем надеяться, что он воспользуется этой возможностью для проявления любви.

Князев Евгений, для Портала-Credo.Ru

Краснодар
http://portal-credo.ru/site/?act=news&i ... &topic=392

А у нас он был за месяц до этого. По рассказам друзей - выступил очень достойно. Всем понравился, было очень интересно, и никаких эксцессов...
Жаль, сама не смогла послушать.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

На Кураевском форуме за пару дней (в открытой теме об этом событии) Просмотров: 3046 и Сообщений: 135

_________________
Книжник, но не фарисей!

можно ссылочку