Текущее время: Вт авг 20, 2019 11:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 8:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15823
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Phil Coulson писал(а):
Ну и по большому счету что НЗ тоже туфта. В том смысле что никто его уже не поймет и не понимает.


Если ты не понял НЗ, это не значит, что понять невозможно. Как не значит и то, что НЗ "уже никто не поймет" или не понимает.
Всё там просто и понятно. И возможность понимания зависит лишь от умения честно признать свою предубежденность и горячего желания разобраться.




Ну да) Ты вот, к примеру, можешь читать по-гречески? А попробовать перевести?

Я не спорю что то, что Христот умер и воскрес - в этом НЗ понимают все кому не лень. Но НЗ куда обширнее этой вести. И понять его без утраченных культурных кодов невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 10:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18951
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 1755 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Опять же, первый экзистенциалист это Кьеркегор,
экзистенциалисты Ясперс и Габриэль Марсель.
Ты гонишь)


это же религиозные экзистенциалисты, т.е. те, которые не пошли дальше в ревизии.
так я и сам таков, если что.

а я же спрашиваю о том, можно ли пойти еще дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 10:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18951
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 1755 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Дима, мне интересно, почему ушел ты. Когда человек уходит, потому что перестает верить в Бога - это еще как-то понятно. Но если человек не перестает верить, и более того, начинает верить в то, во что СИ не верят (в Троицу например), это уже круто. Такого человека особо хочется распросить.


ну я подробно расписывал свой опыт отхождения.
но если свести к краткому объяснению, то следующее: я обнаружил, что духовная брань у СИ маргинальна и поверхностна, в итоге человек, будучи СИ, не сосредоточен на богообщении. богообщение у него не самоцель, а средство к получению желанных приобретений.

по мере моего отхождения от СИ я обнаружил, что существуют религиозные традиции, практикующие опыт богообщения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 12:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15823
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Phil Coulson писал(а):
Опять же, первый экзистенциалист это Кьеркегор,
экзистенциалисты Ясперс и Габриэль Марсель.
Ты гонишь)


это же религиозные экзистенциалисты, т.е. те, которые не пошли дальше в ревизии.
так я и сам таков, если что.

а я же спрашиваю о том, можно ли пойти еще дальше.


Человек существо рационально-иррациональное. Кто-то как Ницше может идти далеко в нигилизме, но большинству достаточно переключения "гештальта" - видел кролика - теперь вижу утку.

"Угроза рациональности идет непосредственно от куновского представления о революционной смене парадигм, о переходе от одной парадигмы к другой. Он сравнивает этот переход с религиозным обращением, а также с явлением переключения гештальта. Если вы нарисуете перспективное изображение куба на бумаге, вы можете увидеть его обращенным то в одну, то в другую сторону. Витгенштейн использовал фигуру, которую можно видеть то как кролика, то как утку. Говорят, что религиозное обращение - это важнейшая разновидность подобного явления, вызывающая радикальное изменение способа восприятия мира.

Переключение гештальта не предполагает использования разумных доводов." Я. Хакинг Введение в философию естественных наук.

Поиски первых принципов - дело мизерной части людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 12:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15823
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я вначале расправился с СИ, потом долго расправлялся с христианством. Потом у меня вроде бы получилось расправится с платонизмом, в частности с теорией идей, но пока я сижу в нем.
Что-то в нем есть, что не разрушается рациональностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 12:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18951
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 1755 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а что мешает расправиться и с самой рациональностью?

каковы ограничения для этого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 12:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15823
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
иррациональные страхи
ну например я бы попробовал аяваску
но страшно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 12:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15823
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Опять же мне ближе рационализм Плотина, чем теургии Ямвлиха. Теургии меня пугают, так же как и Халдейские оракулы. Но это я думаю действуют сишные и христианские прошивки.
Плотин посылал богов на три буквы. А Ямвлих проводил теургические восхождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 12:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15823
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Меня еще прикалывает ситуация, когда я фактически в тотальном одиночестве этой темой занимаюсь) Ну вообще никому вокруг неизвестен не то что неоплатонизм, сам Платон и то - это якобы федеральная плата за проезд грузовиков)) даже по мнению Яндекса)
А Плотин - это строительство плотин)
Такая у меня философская космонавтика вышла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 12:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15823
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Правда появился православный поп, который считает что я иду верным путем и он регулярно пишет мне сообщения что тоже строит систему на основе платонизма)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 12:33 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9737
Благодарил (а): 2700 раз.
Поблагодарили: 2387 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ну я подробно расписывал свой опыт отхождения.
но если свести к краткому объяснению, то следующее: я обнаружил, что духовная брань у СИ маргинальна и поверхностна, в итоге человек, будучи СИ, не сосредоточен на богообщении. богообщение у него не самоцель, а средство к получению желанных приобретений.
по мере моего отхождения от СИ я обнаружил, что существуют религиозные традиции, практикующие опыт богообщения.

Очень правильное высказывание, я раньше об этом как-то не задумывался. Интересно, можно ли подобную мысль донести до действующих СИ?

Phil Coulson писал(а):
Я вначале расправился с СИ, потом долго расправлялся с христианством. Потом у меня вроде бы получилось расправится с платонизмом, в частности с теорией идей, но пока я сижу в нем.
Что-то в нем есть, что не разрушается рациональностью.

А надо ли сидеть в чем-то? Зачем в чем-то сидеть, какой в этом смысл?
Лично я не нахожу для себя философскую модель, с которой я был бы полностью согласен. Но также я не вижу смысла искать такую модель. Зачем она мне? Что это мне даст?

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 12:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15823
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тогда строй свою модель) Это требование ума - создание объяснения мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 12:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 18951
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 840 раз.
Поблагодарили: 1755 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Опять же мне ближе рационализм Плотина, чем теургии Ямвлиха. Теургии меня пугают, так же как и Халдейские оракулы. Но это я думаю действуют сишные и христианские прошивки.
Плотин посылал богов на три буквы. А Ямвлих проводил теургические восхождения.


и это все западная (и частично восточная) традиция мышления и то она какая разнообразная. мы все следуем законодателям мышления западного образца таким образом, отказывая восточной культуре в правилах мышления.

а если брать всякие нечеткие логики и т.п. (хотя неудачный пример, т.к. это образец все той же известной нам логики, просто перенесенной в область интервальных значений), ну вот феномен женской логики или еврейской логики )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 1:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15823
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хотя в принципе цель платонизма это исчезновение разделения мыслящего и мыслимого, то есть уничтожение рацио. То есть все эти типы мышления это результат обрастания души материей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 1:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15823
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 2882 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Читаю философа науки Я. Хакинга, у него интересное замечание:

"Но я вообще делаю иной вывод: вопреки Лаудану я полагаю, что сама рациональность имеет малое значение для науки. Философ языка Джилберт Райл давно заметил, что для нас важнее не слово “рациональное”, а слово “иррациональное”. О своей мудрой тетке Патрисии я никогда не скажу, что она рациональна (скорее, она разумна, мудра, имеет развитое воображение и восприятие). И я скажу о своем глупом дяде Патрике, что иногда он иррационален (а также ленив, путаник, безответствен, ненадежен). Аристотель учил, что люди - это разумные животные, что означает, что они способны рассуждать. Мы можем согласиться с этим, не считая, что “рациональный” - это оценочное слово. Однако в нашем современном языке слово “иррациональный” оценочно, и оно может означать помешанный, противоречивый, ненадежный, мерцающий, лишенный знания о себе и многое другое. “Рациональность”, изучаемая философами науки, лишена для меня очарования так же, как и для Фейерабенда. Реальность гораздо интереснее."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB