Текущее время: Ср окт 16, 2019 8:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2019 2:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 5:39 pm
Сообщения: 166
Откуда: postСНГ
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина всегда конкретна
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Психологический портрет сектантских апологетов, наброски и размышления. Психические причины деятельности сектантской (ОСБшной) апологетики


Впервые о существовании маньяков я узнал во времена «Перестройки» и «Гласности», это примерно с 1987 г. Тогда в прессе и по ТВ начали появляться материалы о серийных убийцах, о Чикатиле, и прочих. До тех пор мне была понятна мотивация преступников, совершающих преступления насильственного характера и даже убийства с целью наживы. Это люди нежелающие работать, как нормальные люди, но хотят хорошо жить, лишенные совести и человечности, жажда легких денег, наживы толкает их преступления и конфликт с законом. Так мне объяснили ситуацию в советской школе :pioneer: и семье. :dont:

Но в советской школе ничего не говорили о существовании маньяков. О том, что человек может совершать зверства не ставя цели завладеть имуществом или добиться какого-то положения сулящего иные выгоды.

Наличие в обществе людей, совершающих убийства и другие зверства без причины не укладывалось в голове. Как такое вообще может быть? И если так, то, от кого из соседей, знакомых, или коллег можно ожидать подобного? Эти вопросы мучили меня до тех пор, пока в руки мои не попали труды известного доктора, профессора судебной криминалистики :doc: Чезаре Ломброзо. Труды сего ученого мужа дают характеристику «Человеку преступному», описывают его внешность. Объясняют связь между строением тела, в особенности головы, и преступными наклонностями, и строением его личности. Одним словом, вопрос на ответ мучивший меня десятилетиями был дан, благодаря Чезаре Ломброзо.

Аргументы.

Внезапно однажды утром мрачного декабрьского дня, я обнаружил на черепе каторжника целую серию атавистических ненормальностей, аналогичную тем что имеются у низких позвоночных. При виде этих страшных ненормальностей – как будто ясный свет озарил темную равнину до самого горизонта. – Я осознал что проблема сущности и происхождения преступников была разрешена для меня … .
…. Преступник — это атавистическое существо, которое воспроизводит в своей личности яростные инстинкты первобытного человека и хищных животных …
Чезаре Ламброзо «Человек преступный» ХІХ век
В.Г. Гитин «Каинова печать. Пристрастное исследование непоправимого» ст.150 Москва «Торгсин» 2004

Но несколько лет тому назад передо мной встал другой не мене важный вопрос, - о психическом строении личности сектантских апологетов. Имеется в виду тех людей которые имеют перед глазами более чем достаточно фактов, доказательств, случаев из личной жизни и других, что секта в которой ему довелось состоять, насквозь ложная. Не немножко, не чуть-чуть, с краю а насквозь. Бывает же, что продавец помидор продает подгнившие овощи, одни заметят, другие не заметят и купят вместе с хорошими, дело житейское.
Но представьте себе продавца помидор, у которого целые ящики полностью с гнилью, или кое где еще не догнившие, 90% гнили, 10% еще нет. Если бы вы увидели такого на рынке расхваливающего свой товар, и правящего за него еще большую цену чем за нормальные, что бы вы подумали о таком? – Псих какой-то.

Но именно такими являются люди которые прочитали хоть бы одну из книг Р. Френса или С. Ковтуна. И после этого еще пытаются обелять и выгораживать духовную проститутку ОСБ. Именно таковым является анонимный автор статьи «Френсизм». Состоящий на 100% из демагогии. Подумать только чел. прочитал Френса, получил не 100% а 1000% подтверждения того что ОСБ богом не направляется. Что со времени своего основания в основе учения была только ложь, демагогия и манипуляции. И после этого еще пытается убедить нас и других читавших Френса что не все так плохо, что все в порядке, а у других еще хуже… .

Встречаются даже людишки, которые восторгаются таким амбициозным мудаком. Вот задачу поставил себе, - переубедить тех, кто уже 10 раз знает о лживости ОСБ. Да мол убедить левого человека с улицы, который не в курсе что к чему, это один уровень. А вот если ты переубедишь людей уже опекшихся и разобравшихся что к чему, тогда ты орел. Ты трижды герой Советского Союза, можешь сразу три звезды себе на грудь вешать, и маршальские погоны на жопе нарисовать. Это такое провоцирование, подначивание, имеет рассчитано на людей кои не могут себя проявить нормально, им подбрасывают такие ложные вызовы.

Посмотрел бы я на такого дурика восторженного, если бы ему в ресторане принесли хлеб намазанный говном, и убеждали его есть, потому что это шоколад. А на вопрос почему так воняет отвечали бы, что это у тебя нос неправильный. На ваших глазах с банки из-под Нутеллы достали! Значит шоколад!

Меня не удивляет если человек приобретший плохую вещь, пользуется ею, советует другим, до времени пока изъян не проявился. Тогда он идет к продавцу и представляет претензии. Продавец же тогда хочет без скандала или вещь обменять, или деньги возвратить. Продавец может до некоторой меры отрицать изъян …….. .

Но если человек просчитывается, и далее упорно рекламирует бракованный товар, то тут он уже руководится не умом, а некими иррациональными соображениями.

Какими же иррациональными соображениями могут руководствоваться люди, упорно защищающие в Интернете секту, которая их обманывает. И кроме бед, духовных и материальных ничего не сулит? Им может прилететь и в собрании, а нечего по сайтам неправильным лазить, ты чего туда полез?

Сразу конечно надо отбросить таких деятелей как Иваненко С.О. написавший «Люди которые никогда не расстаются с Библией», Чел. деньги зарабатывает. Кроме того, Иваненко пропагандируют кришнаитов и сайентологов, тех, кто ему платит. Мы понимаем, что если бы кто из СИ пропагандировал или просто хвалил кришнаитов и сайентологов, то того бы в три шеи из собрания гнали.
Хочу повести речь о людях не имеющих от своей писанины материального эффекта.

Дефицит значимости, такая деятельность даёт возможность ощутить и воспринимать себя неким защитником «мировой теократии». Подумать только, я Вася из мухосранска, троечник, которого чмырили в школе и в ПТУ, являюсь не много не мало защитником «мировой теократии». Да! Вот это да!

Пускай мне много в этой жизни не доступно. А профессиональное мое значение весьма низко, но Я защитник «мировой теократии». Ура. В собрании я тоже занимаю место так себе, не очень, служ. пом. или же стар. по сути ничего не решающий. Могущий только предварять в жизнь хотения филиала. Но в одном то я вышел на мировой уровень, Я борюсь в сети с «врагами царствия», с их злобными нападками. И пускай меня и труд мой сейчас собрание не ценит, пускай кое кто считает меня чудаком и ненадежным, сомнительным, но это только из-за узости их мышления.

Но придет время и меня оценят, сначала в Уорвике конечно поймут, что такая апологетика очень нужна. Кинутся, а где и кто нам такую услугу оказывал? На протяжении многих лет? Кто трудился так самоотверженно? Без признания, без должной похвалы и поддержки, а иногда и терпя за свою деятельность несправедливые нападки со стороны своих узколобых братьев. Так! есть такой! Нашли в Мухоранске!, нужно защитать ему как страдания за веру, во молодец какой.

Давайте его сюда в Уорвик пускай приедет, мы хотим с ним поговорить. Мы тут создаем отдел апологетики, и нам нужны подходящие кадры. Ну а кто же как не он много лет занимающийся этим делом? Заодно проверим, а не является ли он помазанником, нам такие «подмазанники» нужны. Да! за свои самоотверженные труды он достоин наибольшего теократического признания, и конечно же полного обеспечения за счет организации.

Да! Вот чего я достоин за свои труды! но это все в будущем. А сейчас я тоже имею кое-какие коврыжки. Я могу более глубоко смотреть на ситуацию, на обсуждаемый материал чем остальные, даже старейшины. Да! я ощущаю себя высоко парящим в неких теоретических высотах. А подо мной находится некая серая масса обычных верующих, некий, ам-га-а-рец. В голос я об этом не говорю, но чувствую именно так. Половина из которых быстро сдастся если к ним будет применятся аргументация «хитрых отступников». И только я знаю как отвечать этим коварным врагам, так что другая половина которая не сдастся, а будет как-то трепыхаться, придумывать что-то на ходу. Должна будет обращаться ко мне, и должна будет прийти к тому образу мыслей, и действий, который есть у меня.

Ибо только так можно остается в организации. Вся эта темная масса, ам-га-а-рец еще не знает, что все они есть потенциальными жертвами отступнических нападок на наше вероучение. Ибо им неизвестна хитрая аргументация, покоящаяся на книгах Р. Френса, К.О, Йонсона, С. Ковтуна, а мне известна.

Моя огромная заслуга в том, что я придумал как можно ответить на самые каверзные вопросы. Вот если принять аргументацию отступников, то все, надо было-бы оставлять организацию, и организация бы рассыпалась. Но нет, я придумал как надо отвечать, какие словесные выкрутасы использовать. Я разработал стройную демагогическую систему ответов, и отвлечения внимания от сути. Труд во имя спасения «всемирной теократии» и в этом моя непреложная заслуга, Я пришел к этому своим умом. Я пришел своим умом даже к тем аргументам которые и не встречаются ив литературе общества. Одна часть не встречается потому что использовать в открытую (официально) эти аргументы не надо. Ну а другая потому что только такой гениальный ум как у меня смог додуматься к таким аргументам.

Вот Я какой! Как высоко я парю в своём понимании, над всей этой серой массой которая способна только вырядится, наодеколонится, рукоплескать и зубоскалить. А вот чтобы задаться работой во спасение культа, так нет умишка не хватает. Да на такое способен только Я, и другого такого как Я на горизонте не видать. Возможно где-то в Европе или в США есть еще несколько похожих, очень бы хотелось с ними повидаться для того чтобы убедится, что среди их всех Я самый, самый, продвинутый защитник «мировой теократии».

Пускай Я выгляжу обсосанным, слыву занудой, и на меня не обращают внимания девушки, но каких высот Я достиг в понимании. Только члены ВиБРа могут сравнится со мной, с самого рук. совета. Подумать только, вот он я, а вот там в низу подо мной вся эта серая масса верующих. А надо мной только рук. совет, и вот он рукой подать, и больше никого нет по глубине понимания истины, а серая масса верующих где-то безнадежно в низу. А иногда то вообще страшно самому себе признаться, бывает, когда я читаю литературу, то мне кажется, что я мудрее самого ВиБРа. Ибо они упускают некоторые важные моменты которыми можно было-бы аргументировать, а я подметил их. Вот какой я молодец.


То есть как сказал бы Альфред Адлер в рассуждении такого «деятеля» имеет место гиперкомпенсация, на фоне того другие стороны жизни не удовлетворены. Нету нормальной профессиональной, спортивной или научной карьеры, или хотя бы бизнеса. Признание личностных заслуг к которым прилагается. Неудовлетворенность в быту и в сексе подвигает человека к тому чтобы он углублялся в доступное ему, и фиксируясь сознанием на строчках и цитатах, - зацикливался на них.
Выйти куда-нибудь на ринг, или поиграть в пинт-бол, это и дороговато и страшновато и «не для христиан», и вот остаётся только «козаки-разбойники» по защите мировой теократии, это да, это значимо, и несет большую значимость и увлекает.

Я бы даже сказал, что такая деятельность способна захватить человека больше чем компьютерная игра. Компьютерные игры хоть и дают некое погружение сознания в виртуальную реальность, задействованнось в котором и также сопричастность к некоему мировому сообществу, многие игры играют тысячи людей, с разных стран. Но притом при всем человек понимает, что все это виртуально. Что где-то там в США или в Германии твой партнер отключит игровую приставку и пойдет на кухню к своим горячем сосискам и кружке холодного пива из холодильника. Потом сядет на свой «Ягуар» и помчится по хорошим дорогам на свою хорошую работу, или на плохую. Может быть, что по дороге он и будет вспоминать перипетии игры, а может быть и нет.

Поиметь его можно только виртуально, вся остальная жизнь, по ту сторону монитора, будет идти своим чередом. Ярко и размеренно там, и тускло и с пробуксовками здесь. Огромная психоэмоциональная виртуальная среда помещается где-то между мирами, между мониторами, между жизнью. И лишь то что канализируется огромное количество полезного времени ощущается на жизни подсевших.
Но совсем другие возможности влияния на людей, на их жизнь дает занятие сектантской апологетикой. Их как минимум два:

1.Тут уж человека вынуждают поменять весь свой образ жизни. По определению, нету механизма определяющего границы где можно выключить «приставку» и переключится на повседневные вещи. Да и в компьютерных играх где такой механизм имеется, то, во-первых, переключится не всем легко, а во-вторых такое переключение приветствуется и окружением, и обществом в целом, и самим человеком понимается что его долг состоит в том, чтобы делать что ни будь полезное, а не сидеть в компьютерных играх.

В сфере религии, и апологетики все по-другому, тут чем глубже чел. погружается в так называемые «высшие материи» то, тем он правильнее. О-о-о-о он думает о религии о боге, о, он очень важный гусь, и ему не нужно мешать. Если чел. хочет «спрыгнуть с темы», то запускают механизмы, призванные вернуть назад в стоило, апеллируя к ложно понятому долгу, к покалеченной совести и к засоренному уму. Сектантская апологетика является одним из этих механизмов, апелирующая главным образом к плохо проинформированному уму. Ну а если уж кто сам подсел на сектантскую апологетику, то он уже такой большой гусь, мнит себя таким важным что это чувство значимости становится словно наркотик.

Хорошо если человек получает свою значимость от деятельности в различных сферах, - профессиональная карьера, спорт, семья, хобби, чтение книг на интересные темы, межличностных отношений. Это норма, но если все, или 80-90% сводится к чему-то одному. Получается большой перекос в системе ценностей. Какая-то часть жизни становится ценнее в глазах человека, чем жизнь в целом.

В психологии есть понятие такое как акцентирование, - сверхценные идеи и занятия, для больного эти идеи и занятия могут существовать только в ущерб остальной жизни. Поедая, обескровливая ее, превращая в придаток, довесок к себе. Вот только имея такое отношение к сектантской апологетике, можно заниматься ею, не глядя на то что существует предостаточно рациональных, - позитивных аргументов, говорящих человеку что защищаемая им религия в целом ложная. Только при определенном дисбалансе ценностей можно игнорировать вполне очевидные аргументы и факты, и доводы, и выискивать демагогические выверты чтобы оправдывать и обелять заведомо ложное.

2. Религиозно-идеологическое влияние и сектантская апологетика в частности, в отличии от виртуальных игр, несут в себе еще и возможность личностного влияния и личностного подчинения себе, своему авторитету, - объектов влияния:
Вот там есть чувак, и он говорит что-то! Он единственный в мире который так говорит, и я должен что-то делать сейчас. В игре я выключил приставку, и на этом моя деятельность окончилась. А тут нет. Тут человек попал в интеллектуально-демагогическую игру, в качестве ее элемента, не понимая этого. И на основе этого непонимания выстраивается ложная система ценностей, определяющим фактором в которой является содержание того навязанного элемента игры, с которым человек себя ложно отождествляет.

Таким образом происходит взаимная двусторонняя инвазия (взаимопроникновение) между субъектом и объектом влияния, в данном случае сектантской апологетики. Субъект проникает в сознание, и через него в жизнь в качестве задающего ценности, - стратегические и тактические, ну и образ жизни этими ценностями предполагающийся. Он ближайшая «высшая инстанция» задающая направленность мышления. Да подразумевается! Что там выше него существует рук. Совет и Бог. Да, да. Но вот только когда солнца нет, Луна самое яркое светило, вот «апологет» и претендует на роль Луны. Хотя надо заметить, что Луна является самым наименьшим космическим объектом который мы видим невооруженным глазом. Во взаимной инвазии субъект активно действующий, активно ощущает наркотик собственной значимости.

Объекту влияния остается роль пассивная. Вопросы, на которые они не могли найти ответа, ставили их как бы в ступор. И тут явился некто, кто эмоционально насыщенной демагогией дал некий ответ, и вывел их со ступора. Пусть это будет даже замкнутая на себе круговая аргументация, - «откуда мы знаем, что ВиБР настоящий? Потому что ВиБР сам так говорит». Глупо звучит, плоско? да! но если слова эти облечь в эмоционально заряженную манеру, то можно купить шатаемого, понятно на фуфло.

Влияние на объекты апологетики дает возможность ощутить субъекту значимость куда шире чем виртуальную. И иногда такая значимость сопровождается материальным подкреплением, чего нету в виртуальных играх.
Непреодолимое желание получать большую (супер) значимость, на фоне общей ущербности обыденной жизни, подвигает людей заняться защитой секты. Даже если уже все говорит, что оно ложно изначально, и всю дорогу она измышляла новую и новую лож, чтобы скрыть старую.

Почему же человек не может преодолеть такого желания в себе? Ведь он как бы понимает, что ложь в религиозных учениях, и еще распространяемая, и выгораживаемая, является грехом против Бога Иеговы. А в тех случаях, когда ложь приписывается действиям святого духа, то и грехом против святого духа. (Матфея 12:31;32)

Тут или человек в Бога не верит, считает, что религия является только инструментом влияния на других. Или же у него нет инстинкта самосохранения, или же инстинкт есть, но какая-то сила его подавляет. Предлагаю рассмотреть третий случай, ибо с первыми двумя все более-менее ясно.

Подобно тому как голод может гнать людей искать пищу даже на минном поле. Представьте себе занятие, сбор грибов на минном поле или поиски ягод в траве со змеями. Только очень сильный голод, затмевающий разум, может толкнуть на такое.
Очень сильный голод собственной значимости, - толкает людей на то чтобы защищать заведомо ложные учения. Ведь каждому прочитавшему книги Френса известно, что; -607 год был высосан из пальца. Подогнан. Реймонт Френс именно тот человек который сам будучи ВиБРом и по заданию ВиБРа, искал в исторических источниках подтверждение -607 года. Искал и не нашел, говорил с видными историками, занимающимися проблемой Нововавилонского царствия.

Нету -607года → нету 1914→нету 1918→ когда Бог якобы избрал «Исследователей Библии» (ИБ)→ ну а если ИБ/СИ не были богоизбранны, то и защищать нечего. Надо прямо признать, что существует еще одна секта в ряду других, со своими заморочками наилучшести. А у каждой секты есть свои «аргументы» почему она лучше всех. Надо честно признать что до каких то пор, пока мы этого не знали, то мы думали что это что-то сверхъестественное, прознали, протрезвели, и выбросили в мусорник.

Вот к примеру, два человека купили акции некой компании которая обанкротилась. Один чел. обклеил ими сортир, а остальные выбросил. Другой же носится с ними по улице, показывать людям, предлагает приобрести за те деньги которые он вложил + %. Но люди шарахаются от него, а Вы бы не шарахались?

Еще в психологии есть такое понятие как социально не адаптированные люди.
Есть люди которым сложно войти в профессиональную среду, в среду общения, вспомним как мы в первые выступали со сцены. Мы преодолевали некий психологический барьер, также барьеры существуют и в общении. Причем в профессиональном общении один, в дружественном другой, в семейном третий ит. д. Кто-то может быть просто плохо одет, и ему неловко общаться, кто-то себе не может позволить позвать гостей из-за того, что дома беспорядок и нечего накрыть на стол. И вот человек не может войти в некую колею общения, наработать нужные связи и жить нормальной жизнью, развиваться. Вот тогда и остается играться в «защитника теократии», с целью гиперкомпенсации недостающих направлений самореализации.


А вот есть ли у этих людей, у сектантских апологетов, какие-то сходные черты во внешности, строении черепа, манере одеваться и говорить. Вот мне очень интересно, если бы они попали на обследование Чезаре Ламброзо, выделил бы он какие-то сходные черты :mfight: анатомические и физиологические?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2019 4:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19022
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 855 раз.
Поблагодарили: 1764 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да, все преступники не выбирали свой путь, их поведение онтогенетично и филогенетично, т.е. целиком объясняется природой. тут на форуме есть апологет такой идеи)

разумеется, все сектанты одинаковы - нос бульбинкой, скулы вытянуты, бедра размашисты, конечности немного длиннее, чем у других людей и т.д.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2019 5:06 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7065
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 579 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Главное -глаза у них всегда добрые!... А у пятидесятников -с лёгкой краснинкой в белках(от действия "Святого Духа",видимо)... :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2019 5:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 5:39 pm
Сообщения: 166
Откуда: postСНГ
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина всегда конкретна
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Многие тут присутствующие знают, что идентифицировать СИ в толпе очень легко. При длительном общении можно без труда идентифицировать сектантов других направлений. Кто занимался спортом тому легко распознать спортсменов различных видов спорта, это да.
Но вот остаются ли какие физиологические отпечатки на всю жизнь, и есть ли другие особенности, не те что у преступников. Кто как думает. Может кто чего замечал?

мипо писал(а):
Главное -глаза у них всегда добрые!... А у пятидесятников -с лёгкой краснинкой в белках(от действия "Святого Духа",видимо)... :prankster:


Анегдот: Старый рабочий Путиловского завода рассказывает школьникам о своей встрече с В.И. Лениным. – Захожу как-то раз я в туалет, в Смольном, гляжу Ильич стоит, малую нужду справляет, а глаза такие добрые, добрые! – Вот таким дети, я его и запомнил на всю жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 22, 2019 2:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 7065
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 579 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
По психологическому портрету любых "бездумных попугаев":
https://www.youtube.com/watch?v=wfXP2Nstrog

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB