Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 9:44 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тут некоторые возмущались, да и в сети до сих пор слезы потоком льются о "забитых до смерти" током, и "замученных" как в концлагере нацистов жертвах в Сургуте.

Наткнулся в архиве на детальные рекомендации для СИ по общению с правоохранительными органами.

http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=76&t=4415

Пункт 3 в деталях описывает просьбы о шокере и пытках! Прямо слезные умоляющие коленнопреклонные!

"Дайте мне в голову хотя бы, прошу очень! А если не дадите я вам еще и так могу ответить!"

Составлено юристами, которые ничего о реалиях правоохранительной системы и близко не знают! Хотя, кому как ни Калину знать? Значит это отношение как пушечному мясу на фронтах!

Некоторые тезисы!

Цитата:
В. Кто руководитель вашей организации? Назовите ФИО соверующих
О. ...отказаться от дачи пояснений по данному вопросу


Цитата:
В. Где проходят ваши встречи собрания?
О. ...такая информация может быть предоставлена только с согласия собственника


Цитата:
В. ...список участников религиозной группы.
О....действует право на тайну исповеди


Поставьте себя на место СИ и попробуйте обыграть эти упоротые "ответы", учитывая, что один и тот же вопрос задается под разными углами! Остаеться только бубнить одно и тоже. Полет мысли запрещен! Главное не перепутать, когда говорить " тайна исповеди", когда "согласие собственника". Ужас!

Поставьте себя на время на место следователя! Как он еще может реагировать на эту бессмыслицу, тупо как мантру, бубнящего подследственного, обвиняющегося в уголовном преступлении?

Имхо, только бить и пытать! Без вариантов. И кто виноват?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 9:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ты, допускающий, что есть хоть какие-то оправдания пыткам. раз ты описываешь это как неизбежное, значит необходимое (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 9:55 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Следственно-процессуальная деятельность не изобрела других способов воздествия на отказывающегося сотрудничать со следствием. Поэтому и пытки, и избиения продолжаются во всех без исключения странах!

Я просто, реально смотрю на вещи. Если бы я был следователем, то у меня не было бы других вариантов, кроме как бить преступника, в определенных ситуациях. Хотелось бы, чтоб их не было, но пока, нет альтернативы, к сожалению.

Меня возмущают не пытки (это система, с которой бесполезно бороться снизу), да и что эти "заправаборящиеся" могут предложить взамен органам?
А возмущает то, что "любящая организация" очень хорошо обучила провоцировать правоохранителей на насилие! Но НИ СЛОВА, НИ ЕДИНОЙ БУКОВКИ, не сказала что делать и говорить, когда тебе прилетит удар в голову, или когда ты будешь писать в штаны от удушения!

Почему ты на это внимания не обращаешь? Скажи, ты как пастырь, порекомендовал бы своим овцам такую стратегию? :shocked:

Имхо, я считаю аморальными не тех, кто видит реалии! В этом нет ничего плохого! И не тех, кто в силу профессии вынужден выбивать показания!
А тех сволочей (уж извините), которые продвигают свои идеологические лживые интересы, заведомо зная, что их стратегия будет стоить крови и жизни многих! Ты на чьей стороне?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 12:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
раз ты описываешь это как неизбежное, значит необходимое (

Вовсе нет.
Если ты будешь лезть к злой собаке, то она тебя покусает.
Это неизбежно. Но - НЕ необходимо.

Иначе это должна быть НЕ злая собака. А она злая.
При этом мы не говорим, что это хорошо. Но это просто есть. Так она устроена.
Не хочешь, чтобы она тебя покусала - не лезь к ней.

Так и с СИ и российским властями.
Власти такие, как есть. Хорошо это, или плохо - но это РЕАЛЬНОСТЬ.
Хочешь, чтобы они тебя покусали - ОК, лезь к ним. Провоцируй.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 12:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я это вижу так!

Взрослые привезли маленьких детей в лес, где есть стаи волков и медведи, и бросили их в глуши. Причем строго приказали, огонь не разводить, можно шуметь, а увидев волков, не убегать и не хватать палки, а лучше, тяфкать в их сторону или покорно молчать. Иегова вас любит и ждет в НМ!

Вот, у Димы в данной аллегории виноваты волки. Не знаю, где он такую "высокую" мораль взял?
А кто-то осуждает родителей, я например! Тоже не знаю, как я так "деградировать" умудрился"? Шо я за "моральный урод", что своих в беде бросать не буду?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 1:11 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
"Если вас гонят в одном городе - бегите в другой". Ну, в наших реалиях надо менять целую страну. Ну, и что же?
Так нет, наши СИ упорно не слушают добрых советов.
Сохранить жизнь и свободу с помощью переезда сложно, гнить в тюрьмах и умирать за истину в родной стране они тоже не готовы. Вот и страдают, бедные. Ни там, ни тут.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2019 11:06 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 1:43 am
Сообщения: 199
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: СИ, разочарование
Пол: Жен
Поразило отношение, позиционирование организации к своим адептам в России, и самих российских си,то есть си должны властям говорить, что они САМИ читают ,библию ,и САМИ по своей личной воле говорят ,проповедуют другим,что якобы собрания не проводятся, а просто чаепития на которых говорят и о библии тоже,то есть российские си никакие не си,у них НЕТ ОРГАНИЗАЦИИ и они сами по себе, С другой стороны все си знают, что так говорить их научили старейшины по иструкциям из уорвика,организация себя "обезопасила", все эти люди в России верят сами по себе,то есть они(управленцы си) от них(овец) отреклись!Все сами по себе, их никто не заставляет,получается свои же предали в трудную минуту,когда происходят посадки,задержания,пытки, на сайтах принадлежащих си пишут и кричат, что идут гонения и братья страдают!А какие братья то? их нет!Это люди сами по себе!они решили таким образом читать библию и ее интерпретировать, так что власти признали их взгляды экстремистскими,ну а официальные си чего возмущаются то,организация отреклась от своих овец ,рядовые си отреклись и не сознаются что принадлежат к организации.Такие двойные стандарты и вранье просто поражают..Как обычные си этого не видят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 12:12 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 411
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
безотносительно СИ - пытки запрещены, потому что при помощи пыток можно заставить сознаться кого угодно в чем угодно, что исключает поимку настоящих преступников и получение ДОСТОВЕРНЫХ сведений в принципе.
Кроме того, показания свидетелей ВСЕГДА недостоверны и фрагментарны.
Потому вообще не пониаю смысл допросов при существовании вагона документации и миллионов способов вести фото-видео-аудио фиксацию любой незаконной деятельности.
Оправдания пыткам нет и быть не может - это не професионально и просто преступление против правосудия и человека.

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 1:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
АП писал(а):
Оправдания пыткам нет и быть не может - это не професионально и просто преступление против правосудия и человека.

У меня двоякий взгляд на этот не простой вопрос.

Мы не можем сказать "профессионально" или нет, т.к. не являемся профи! А то, что пытки есть во всех странах, так именно профи их и используют, как метод дознания!

С одной стороны, общество с подачи правозащитных организаций негодует.

С другой, когда спецслужбы заявляют о предотвращенном на стадионе теракте, все :app: , т.к. понимают, что пара сотен людей была бы уже в гробу! Вопрос: то, что ради предотвращения теракта, одному из участников гркппировки пришлось переломать кости и он сейчас в реанимации, хорошо или плохо? А по другому, цивиллизовано, он ничего не сказал бы, и погибли бы сотни! Как действовать следователю спецслужб? Может дадите совет, когда надо быстро выбить инфу и на кону жизни сотен граждан!

Так же и СИ! Они попали под молотки заточенных на работу с уголовниками! По другому не умеют! Кто виноват, что они попали? Уж никак не следователи. Смотреть надо выше! Пытаемые СИ лишь жертвы безмозглой и циничной политики руксова, привывкших из теплых кабинетов провоцировать диктаторов на радикальные меры!

Так что, не все так однозначно, и не просто.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 1:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рекомендую к просмотру
https://www.kinopoisk.ru/film/430519/

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 1:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не открывается в Украине!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 1:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Не открывается в Украине!
Там фильм "НеМЫСЛИмое"
Цитата:
Что будет, если военнослужащий американской армии примет ислам и заложит три ядерных заряда в крупнейших городах Америки? Как заставить его выдать места закладки до подрыва? Что делать, если террорист готов ко всему, что с ним могут сделать по закону?


phpBB [video]

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 7:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
С террористом как раз что поступят НЕ по закону. Ибо в таких вопросах государство любой закон на минутку подвинет, когда на кону жизни тысяч людей.

Тысячи против одного. Тут работает простая арифметика.
А уже потом, когда теракт предотвратят, власти обязательно придумают что-нибудь в своё оправдание. Так было и так будет. Потому что , по аналогии с анатомией, террорист - это взбесившаяся раковая клетка со сломанным механизмом, и она угрожает всему организму . И организм ( государство ) его просто вынуждено нейтрализовать. Если не получится нейтрализовать - оно эту клетку просто уничтожит.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 7:30 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
С террористом как раз что поступят НЕ по закону. Ибо в таких вопросах государство любой закон на минутку подвинет, когда на кону жизни тысяч людей.

А вот и низзя подвигать! Это не гуманно, не демократично, это варварство и пр..... Вобщем, защитники прав человека на вопрос ПОЧЕМУ, никогда не смотрят. Их волнует, что террористу носик поломали)

Так же и защитники СИ вопрос ПОЧЕМУ, стараются оставить за бортом любой дискуссии, фокусируясь на шокере.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2019 11:22 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вчера посмотрел фильм "Немыслимое".

Думаю, любой человек, размахивающий плакатом " Нет пыткам!" должен его посмотреть!

Главная героиня - начальник отдела ФБР по борьбе с терроризмом, верит в возможность допроса без пыток и презирает любого, кто "опускается" до варварских методов дознания.

Но... череда событий складывается так, что она вынуждена взять в руки скальпель, и резать им живого террориста. Там есть все, и вырванные ногти, и удары током и отрубанные пальцы, и .....

Нет только ответа на вопрос: "Чем заменить инструментарий пыток?"
Убрать их можно, не вопрос, скажите следователям: "Что взамен?"

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB