Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2019 2:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Все носом крутишь,твоё право.
А время???
Я не про красоту,а про детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2019 2:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Самая суть поведения СИ при задержании властями должна быть в духе - "вы нам противостоите, но мы слушаемся Бога более, нежели человеков, поэтому шиш вам, а не пароли и явки". И - задвинуть речь об обещаниях Божьих, о своей вере, о Боге, кто Он такой.

Почему никто из арестованных так не говорит? А сразу пытаются давить на свои какие-то гражданские права, данные им гражданским же кодексом. Где же здесь мудрость змеиная? :prankster:

Интересный пост ты написала. Наводит на размышления. Вероятно ты даже сама не догадываешься, на какие именно :wink:
Вот, что я подумал. СИ плачут, что их преследуют. Т.е. стойкость их на деле оказалась никакой. Так может красивые рассказы о том, что преследуемые христиане стойко выдерживали все тяготы и лишения - это всего лишь сказки? Т.е. не было массовой стойкости среди христиан вообще никогда ни в какие века. Ни в первые века, ни во время темных веков, ни во время мировых войн, ни сейчас. Христиане ничем не отличаются от других людей. Т.е. никакие они не герои и уж тем более никакой Бог им не помогает. Если бы помогал, они бы стойко держались и не ныли.

Konfetka писал(а):
Ну, понятно, Павел был римским граджанином, и его бить было нельзя. Он сыграл на этом. Ну, так а за ЧТО его хотели бить? За свидетельство о ВЕРЕ же.

Вот что-то мне в последнее время сдается, что савло-павла вообще никогда не было. Что это христиане его придумали, причем не первые христиане, а уже приблизительно во время императора Константина. Это примерно как в совдепии выдумали подвиг 28-ми панфиловцев, которых на самом деле никогда не было (за разъяснениями плиз не ко мне, а к Панасенкову).

Konfetka писал(а):
А СИ упорно игнорируют Писание, а потом плачут, что им больно. Так вам же чёрным по белому писали, что делать надо. А вы не слушаетесь. Кто вам виноват?

А дело не в СИ, а в христианах вообще. Христиане придумали миф о том, что они будут стойко выносить преследования, но как оказалось - это всего лишь сказки. И выносить преследования на деле могут только единицы.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2019 2:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Просто их вера -СЛИШКОМ слаба, ибо не основана на понимании! :(

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2019 3:56 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Просто их вера -СЛИШКОМ слаба, ибо не основана на понимании! :(

Очень мало людей понимающих это(сказанное мипо).
Еще меньше людей,понимающих бога...
Пичалька...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2019 4:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
эйв писал(а):
Вот, что я подумал. СИ плачут, что их преследуют. Т.е. стойкость их на деле оказалась никакой. Так может красивые рассказы о том, что преследуемые христиане стойко выдерживали все тяготы и лишения - это всего лишь сказки? Т.е. не было массовой стойкости среди христиан вообще никогда ни в какие века. Ни в первые века, ни во время темных веков, ни во время мировых войн, ни сейчас. Христиане ничем не отличаются от других людей. Т.е. никакие они не герои и уж тем более никакой Бог им не помогает. Если бы помогал, они бы стойко держались и не ныли

Ты очень сильно заблуждаешься в своих фантазиях! Это об'яснимо, ведь ты никогда не был СИ, но даже и верующим, видимо, никогда не был. Вера - пусть даже в ложную идею, это один из самых сильнейших мотиваторов. Ее невозможно понять умом и в теории, а только пережить этот опыт!

Да, у сегодняшних сишек огромнейший кризис веры, т.к. они идут не путем ее развития, а подменили ее на слепое бездумное послушание рабу. Массовая ломка сознания произошла и большинство верующих, уже отсеялось из-за кризиса совести, и пересмотрели свои убеждения.

Но это было. Повторюсь, лично был знаком с прошедшими лагеря в СССР, и допросы КГБэшных следователей. Или ты считаешь, что советские следаки терпимостью отличались? Самому не смешно?

Да и за себя могу сказать, ради своей веры мог бы и помереть, если потребовалось бы, но убеждениям бы не изменил!

Вот слушай, ностальгическую историю. Думаю, описанное в ней более опасно для жизни, чем сургутские приключения.

Был у меня друг! Когда я ушел к СИ, через некоторое время начал с ним изучение Библии. Папа у него был местный депутат, а папа другого нашего общего друга - депутат ВР (Мирошниченко Людвиг). Понимаешь уровень их связей, в т.ч. криминальных!
Когда папик узнал, что я его сына тяну в секту, был в гневе. Меня выловили. И вот прикинь, депутат держа меня за грудки и отпуская затрещины, брыжжет мне в лицо слюной, а рядом в истерике визжит его жена. Разговор такой. "Дима! пи-пи-пи..Пока вы с Вадиком гоняли на районе шпану, я терпел пи-пи-пи.. Пока вы кололись, варили и бухали, я закрывал глаза пи-пи-пи.. Но это уже перебор пи-пи-пи.. Ты вышел за берега. пи-пи-пи..Хочешь быть сектантом, рекетир неудавшийся - пизд...й пи-пи-пи.. Но Вадика чтоб не трогал. Штоб я вас даже рядом не видел...Чтоб даже в одной машине не сидели...Если еще когда-то, еще хоть раз ты приблизишься к Вадику, я подключу людей. Тебе сначала выколят глаза, пи-пи-пи..а потом закопают живьем...Ты меня понял?!!! пи-пи-пи.."

"Понял! Не дурак! Но, Вадик уже взрослый! И пока он хочет узнавать о Боге, я буду ему помогать, потому что я уверен, что то, что в библии - это правда! Именно поэтому я изменил свою жизнь и стал Свидетелем Иеговы! Можете меня убить, но пока Вадик считает нужным со мной встречаться - я буду сам решать, тем более что он мой друг!"

Я еще раз получил по башке, и на том расстались. Т.к. угроза была более, чем реальна, т.к. о связях папика я был осведомлен (насчет выколотых глаз и закопают, это конечно понты были. Но я нисколько не сомневался, что загнанный в безвыходное положение и терпящий собственное бессилие, привыкший повелевать, легко отлистает 500-1000$ и завтра мне в под'езде какой-то нарик воткнет в печень нож). Пришлось защищаться не только словом божьим. Поехал к своему адвокату, рассказал о том что я теперь СИ :shocked: ну и про папика. "Что делать?", - спрашиваю! "Да не вопрос! Я с тебя даже денег не возьму!"

Накатали письмо в 2 экземплярах, с детальным описанием всего разговора. Одно послали ему, второе у адвоката. Внизу оговорка, если со мной что-то случиться, или пропаду без вести, адвокат второй экземпляр направляет в прокуратуру, со всеми вытекающими для товарища депутата последствиями"

Вадик потом рассказывал! Папик сиди на кухне бухой, злой, но присмиревший: "На, сектант, читай что твой дружбан твоему отцу написал! Делайте что хотите! пи-пи-пи.."

Страха у меня даже приблизительно тогда никакого не было. Закопали бы, ззначит так надо Иегове! А ты говоришь веры нет в природе! :D Да и почитай для углубления в этот вопрос книжку и блог Ададурова, Фрэнца, ежегодники и пр. Что двигало людьми, которых живьем на на куски резали и сжигали, если не настоящая вера? Это же современная история, и не все, в т.ч. в ежегодниках, вранье!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Последний раз редактировалось Дмитро Вт фев 26, 2019 10:54 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2019 5:56 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ответ для Авев-ы под катом, т.к. полный оффтоп.
ABEBA писал(а):
Светка,мне похуй уже. Тебя на форуме любили 3 мужчины.
Ты все отбивалсь. Теперь ты,увы одна. А я ж писала,т.е.они писали через меня.
Хочешь быть одинокой? Ну и будь.

Лена, у тебя температура ?
Я сюда на форум не свататься прихожу. А ты грубишь тут. Ещё и троих поклонников придумала, а я про них ни сном, ни духом. Ну, одного-то я точно знаю, и ему я никогда ничего не обещала . А тут ещё двое других нарисовались, они-то кто? :roll: Блин, аж интересно. Без меня меня женили. Аж два раза. А я, такая нехорошая, отказала. Смешно :)
Лена, ты нашла себе на форуме мужа, ну и мы рады за тебя. А меня сватать не надо. Мне личной жизни хватает. Ты туда не встревай, ладно? Прошу открыто.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2019 6:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ладно,Светик.
Я просто хотела сказать,что ты очень интересный человек,
И многие к тебе не равнодушны.
Больше ни чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2019 9:40 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Хорошо, если так. Давай на этой ноте и закончим, вернёмся к теме СИ.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2019 1:40 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
пи-пи-пи!... :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2019 11:01 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Ты очень сильно заблуждаешься в своих фантазиях! Это об'яснимо, ведь ты никогда не был СИ, но даже и верующим, видимо, никогда не был.

Вероятно ты прав в том, что я никогда не был по-настоящему верующим. А может просто у меня такой склад характера, что я не приемлю эти фанатичные заморочки. У меня на фанатизм аллергия еще с совдеповских времен.

Дмитро писал(а):
Вера - пусть даже в ложную идею, это один из самых сильнейших мотиваторов. Ее невозможно понять умом и в теории, а только пережить этот опыт!

Охотно верю. Но вот вопрос: много ли таких по-настоящему фанатичных верующих? Я посещал собрание СИ около года, знаком был почти со всеми. Позже я несколько лет посещал собрания баптистов и пятидесятников, а также общался с православными. По моему собственному опыту упоротых верующих были единицы. Чтоб перечислить тех, которые готовы были бы умереть за веру, мне хватит пальцев одной руки. Основная масса (процентов 90) - это просто послушное стадо, которое идет туда, куда зовут пастыри. Пастырь (особенно приезжий) зовет вступать в какой-то кружок по изучению чего-то - люди нехотя туда записываются, чтоб не показаться неправильными. Пастырь зовет поучаствовать в "евангелизации" района - то же самое. Простые бараны овцы и рады были бы отказаться, да духу не хватает.

Посмотрим на советское время. Много ли было верующих? Я лично до 1991 года знал только троих - это моя бабушка и ее сестры. Причем они таились, не высказывали на людях своих взглядов. И уж конечно страдать за веру были не готовы.
Где были остальные "верующие"? Когда после победного разгрома церквей стало невыгодно быть христианами, овцы быстро позабыли то, что они должны страдать за веру. И даже начали вступать в комсомол и партию.
Так что в массе своей у людей никакой настоящей веры никогда не было. А уж готовности за это страдать - тем более.
И единичные случаи (о которых я тоже наслышан) - не показатель.

Тут стоит задуматься вот о чем. Если (по учению христиан) в "царство небесное" войдут только достойные (ну те, которые стойко переносили все тяготы и лишения), тогда выходит, что Бог должен истребить процентов 90 населения Земли, как недостойных. А может и 99%. Это вообще нормально? Подобная религия может считаться правильной?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2019 11:13 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
эйв писал(а):
Но вот вопрос: много ли таких по-настоящему фанатичных верующих? Я посещал собрание СИ около года, знаком был почти со всеми.

На сегодняшний день, днем с огнем не сышешь! Сургутские это своим поведением подтвердили. Атмосфера в организации скорее способствует исчезновению веры, а не ее развитию. Где вера - там свобода! А в организации - строевая подготовка овец, инструкции, правила, и пастыри с кнутом наготове!

О количественном соотношении верующих в прошлом, сложно и даже невозможно судить. Ни тебя, ни меня там не было. Это был другой мир, лишенный правдивой информации. Потому дающий возможность для существования крепкий оснований для веры. Сегодня эти "основания" в эпохе интернета стали трухой.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2019 12:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ну, настоящей вере в Бога ( если под Богом понимать более высокоразвитый интеллект со сверхчеловеческими возможностями ) интернет - не помеха. Достаточно взять в руки любой предмет, просто осмотреться и прислушаться.

А вот слепая вера в догмы - да, такая вера в наше время буксует.

Теперешнему человеку нельзя просто так сказать : верь, а то сгоришь на костре здесь или в аду _там_.

Даже у самого тихого гражданина такая формулировка вызовет протест. Так что тоньше, тоньше инстру́мент нужен...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2019 2:48 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Конфетка писал(а):
Ну, настоящей вере в Бога ( если под Богом понимать более высокоразвитый интеллект со сверхчеловеческими возможностями ) интернет - не помеха. Достаточно взять в руки любой предмет, просто осмотреться и прислушаться.

А вот слепая вера в догмы - да, такая вера в наше время буксует.

Это так! Но сегодняшняя вера в Творца может существовать в другом формате, лишенном человеческих догм и страшилок.

Я не знаю, например, религиозной основательной идеологии, за которую стоило бы идти на пытки или смерть.
Я верю в Творца, я - теист! Но мне абсолютно ничего не мешает, если меня припрут к стенке, искренне сбрехать: "Ладно! Я не верю и верить никогда не буду! Отвалите от меня!" У меня нет страшилок ада, отречений, руксова с его проклятиями и пр. Да и Творец мне планок никаких не устанавливал, типа "а кто отречется от меня, отрекусь от того и я!"

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2019 3:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ну, так это вера-"в самого себя,и в выдуманное самим же собой": как г-рится -"сам пью,сам гуляю,сам стелю, и сам лягаю!"... Т.е основание такой веры -собственная фантазия(тут уж-кто на что горазд). :smotri:

Но, однако же древние цивилизации верили не в себя, а в то,что "этот видимый Мир" и события в нём отображают "Мир иной"! -Вот,например, цитата Гильгамеша: "Разве сон -не есть смерть?!"...(как известно,и "Учение И.Христа" также частенько сравнивает сон со смертью и наоборот)... :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где вера ваша?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2019 3:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
типа "а кто отречется от меня, отрекусь от того и я!"

А эта библейская фраза вообще втаптывает Бога в грязь по самое немогу.

Каким надо быть..., чтобы такое сказать.

ЛЮБЯЩИЙ Бог бы сказал так: "даже если вы отречетесь перед людьми от меня, то Я от вас не отрекусь никогда, и всегда и безусловно буду вас любить . Так что не надо за меня страдать, и терпеть пытки. Отрекайтесь, сколько угодно".
Вот это я понимаю! Вот это Бог, достойный уважения!

А этот ревнивый славолюбивый библейский персонаж ... да, у него принцип "даш на даш ".
Типа месть такая: "ты отрекся? Ну так и получи в ответ так же ".
Ну да, типа, не соблюл Договор (по Мипо) .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB