Мда, да здесь как я посмотрю поле непаханное для "практикующих психологов"...
Было просто высказано другое мнение, ну подиспутировали немного с Дмитро, а оказывается за этим так много стоит!



Для меня вот важно.
Поскольку я считаю, что библия, если ей очень сильно увлекаться, начинает формировать мышление человека.
Например, как-то решил я проверить сколько раз в этой книжке используется такое понятие как "грех" и "греховность" и ужаснулся, покуда счет этому слову там идет почти на тысячу.

Кто после этого будет утверждать, что писание ничего нам не навязывает?



Так практически никто в обычной жизни этим понятием не оперирует.
Люди прекрасно обходятся в общении без этого специфического библейского сленга

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"

На самом деле -сколько существует религий и конфессий, основанных на "установках,находящихся в библии" -столько же существует и различий в понимании этих "установок", а,соответственно,-и в их(религий/конфессий) учениях. Этот факт -говорит о том, что они(религии/конфессии) находятся в определённом/обозначенном промежутке времени, когда понимания ИЗНАЧАЛЬНОГО смысла этих "установок" -НЕТ, как нет и единственной истинной религии/конфессии!
Поэтому, "вибр" в этом смысле -не лучше и не хуже других(в том числе и лично Вас)... ЛЮБОЙ человек(даже попавший на необитаемый остров) ЗАВИСИМ от других людей(явно/неявно впихивающих его в некие рамки), поэтому -человек,разбивающий одни рамки, не освобождается от других рамок...
...Мудрая надпись на купленной мною вязанной мочалке: "Всё в этом мире связанно!"
Поэтому, ТОЛЬКО лишь человек, освобождающийся от влияния "этого мира" -освобождается и от его "рамок".

_________________
С ув.,мипо.

Воистину мудр и счастлив тот кто смог «расположиться удобно» в стороне от этого мира и его шаблонов и стать «сторонним наблюдателем» за суетой и маятой мира и его людей.
Наверное сие есть истинно Божье благословение.
Ну а тезис религиозных (шаблонных) людей о «необходимости всех и вся любить и спасать безотлагательно» (остервенело и с фанатизмом) мне напоминает детский журнал «Ералаш» советского времени, где есть сюжет о группе школьников которым пионервожатая дала установку помогать старушкам. Что из этого вышло? Смотрите сами:

_________________
http://www.svidetely.org.ua

Так, Никита похоже в келью собрался.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Я вот о чем подумал после споров о смысле подхода к сишкам с правдой об их "истине"

Понятно, что организация умирает. С течением времени маразма и неадекватности в ней будет все больше. Люди ее будут продолжать покидать. Среди этих "новых" отступников" будут и наши старые знакомые.

И вот подойдет такой человек к вам и скажет: "Вася (Федя, Наташа)! Ведь ты же знал, что я в секте, а не в какой не истинной религии. Знал, что меня обманывают, и мои годы проходят бессмыссленно и впустую. Ведь ты 100 раз встречался со мной на улице. ПОЧЕМУ ЖЕ ТЫ НИЧЕГО МНЕ НЕ СКАЗАЛ?"

"Ээээ! Ну, я думал ты должен сам созреть. Гугл в помощь"

"Какой гугл, Вася, если ты знаешь, что нам запрещено читать критику организации?"

"Ну, я думал, что своим молчаливым прохождением мимо принесу тебе больше пользы, и глядя на меня ты захочешь стать отступником"

"Дурак, ты Вася! Еще су..а!" (Так сказал бы я, за всех не отписываюсь)

Но, знаю точно, если бы мне такое пред'явили бы, то от стыда провалился бы сквозь землю. Ну, вот так я вижу, а вы?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Это фантазии на тему... вот когда это случится на самом деле, тогда приходи поговорить

А если серьезно, то смотри Дмитро, вот я уже как два года ло, но почему-то ни к кому с такими предъявами не обращался.
Хотя и телефончики у меня в записной книжке хранятся.
Помню поначалу, когда ломка была, хотел позвонить одной сестре, бывшей общей пионерке, которая за год-полтора до меня покинула организацию, но что-то меня удержало.
Сам справился.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"

Читаю и думаю какие мы все разные. Один мыслит так, другой иначе.
Дима, на твой интересный вопрос я отвечу так. Если бы меня раньше вот так "атаковали" бывшие СИ, мне наоборот было бы труднее понять что ОСБ меня обманывает. Почему? Потому что я тогда верила так, как они меня учили, что именно сатана стоит за теми, кто говорит что-то негативное об организации. Они это крепко многим людям внушают. Поэтому такие как я от таких методов, какие применяешь ты, не прозреют. Но, поскольку, как я вначале сказала, люди все разные, то возможно на других людей они и подействуют положительно, я не знаю и поэтому не спешу отрицать.
На таких как я больше действует доброе поведение тех, кто хочет в чем-то убедить или переубедить. В сочетании с логическими доводами и рассуждениями.
Были и до меня люди, которые уходили из организации и мне они ничего не говорили. Но я к ним за это претензий не имею, потому что прекрасно знаю что если бы они мне тогда пытались что-то доказать и рассказать, я бы их не послушала все равно. На то время я не была еще готова прозреть. Пока изнутри не созрела, мне было бесполезно что-то говорить снаружи. Думаю что я не одна такая.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.

Да, правда разные. Ко мне никто никогда из отступников не подходил, и даже среди близких знакомых, тем более круга общения, их не было.

Но, зная себя, если бы подошел, то я бы беседовал до тех пор, пока не восторжествовала бы "сишная истина". Списал бы на полномочия. А что, с ЛО мне на правкомах можно общаться, а с отступником нет? И уж точно, пальчики в ушки не вставлял бы и песни не пел бы. Просто, в организации я был ПОТОМУ, что был на 100% убежден в ее истинности. А истину, опровергнуть невозможно. Как только она была опрокинута на лопатки, я ее покинул.

Причем, я не теоретизирую. Похожее уже было, когда вытягивал своего друга от харизматиков, еще вначале сишного пути. Так и с пастырем его встречались для "боя", и литературу он мне давал читать, по-моему "Воспоминания свидетеля иеговы" (книжка). Прочитал, но не убедило.
Или, за 2 года до моего выхода, бывший друг стал отступником, пригласил меня для встречи (правкома еще не было), так я часа 2 его выслушивал и пытался понять. Но там стоячщего ничего не было, кроме обид и эмоций.

Так, что - разные мы, очень. И в прошлом, и в настоячщем, и в будущем.

Поэтому, мерять всех си опираясь лишь на свое суб'ективное восприятие, не стоит. Иначе не было бы тех, кто со мной общался на "запретные" темы, не затыкая уши, и тех, кто после услывшанного, начинал заниматься исследованием и проверкой инфы.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Мир изменился и продолжает меняться.
Реалии сегодняшнего дня совершенно не похожи на жизнь даже всего каких то 10 лет назад.
Уж не говоря о реалиях двадцатилетней давности.
ПОКА ЧТО в мире КАЖДЫЙ житель по крайней мере стран Европы и частично Азии имеет полный доступ через интернет к бесконечному океану ЛЮБОЙ информации.
Любой СИ может спокойно и не трубя об этом на лево и направо в своем собрании поизучать вопрос касаемый того, в какой религии он пребывает и кто им управляет.
Это было бы нормально для нормального человека - узнавать максимально кто где и почему, особенно если это его прямо касается.
Если же человек не стремится расширить свой кругозор, то значит его все устраивает. Он уже нашел что искал. Он уже не ищет. Он не стукает в дверь мудрости. Он успокоился.
Иисус сказал - ищущий найдет и стучащемуся отворится.
Однажды бывшие СИ из Польши, на областном конгрессе СИ в Варшаве летом кажется 2017 года, устроили некий перформенс - установили перед входом на стадион звукоусилительную аппаратуру и спокойно аргументированно прочитали идущим на конгресс СИ лекцию об Организации и ее деятельности.
Лекцию слышали многие тысячи СИ. Звукоусилители не оставили им шансов не услышать.
Акция была легальная и зарегистрированная у властей.
Как вы думаете, сколько СИ после этого покинуло Организацию?
Немного. Вернее мне кажется - никто не покинул. Хотя конечно, некоторые задумались. Может быть со временем и дозреют.
А кто тогда не услышал лекцию тот всегда имеет полную возможность дома, без соглядатаев и лишних ушей открыть планшет, войти в интернет, набрать в поиске «Свидетели Иеговы» и насладиться исследованием. Это реалии наших дней. Для того чтоб кому то что то донести не надо бегать по улицам и хватать людей за руки с криком: «Стой! А вот я тебе сейчас что то скажу!»

Есть люди которым ничего не интересно в жизни кроме поесть попить и заняться размножением.
Есть люди у которых явное невосприятие окружающей среды. Для них всегда и все «как об стенку горох» Они увы - физически умственно слаборазвиты или неполноценны.
Есть люди карьеристы. Им плевать на все и всех. Они делают карьеру.
Таким людям вообще неинтересны ни вы ни ваши «откровения» и «потуги» их «спасти и вызволить».

А кому интересно тот спокойно берет планшет, заходит в интернет и...
Интернетом в наше время даже бабушки и дедушки в Организации СИ умеют пользоваться. В собраниях пару лет назад даже клич бросали руксоветы - помочь освоить гаджеты. Так что... Надеюсь понятно.

_________________
http://www.svidetely.org.ua

И да. Постскриптум.
Кто сам был или является Свидетелем Иеговы тот знает некую ФИШКУ присутствующую в образе мышления практически всех без исключения СИ - ДОПУСТИМ Я ПОКИНУ ОРГАНИЗАЦИЮ, А ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ? ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ МНЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ВЗАМЕН?

Эта ФИШКА главный тормоз адепта удерживающий его в Организации.
Адепту можно все уши прожужжать лекциями о тлетворном влиянии Организации на его разум и личность, горы литературы с ним перелопатить. Но пока вы ему не покажете - А ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ, все ваши потуги разобьются об один вопрос вам - А ГДЕ ЛУЧШЕ И ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ.

Посему на мой взгляд - спокойная успешная жизнь человека вне Организации, его крепкая вера, его личное усилие жить в согласии с Творцом, его личные моральные и духовные качества - вот лучшее свидетельство для адепта СИ и самый мощный аргумент задуматься.

А слова... Слова хороши. Но только в комплексе с делами. Иначе все превращается в идиотскую суету и маяту - томление духа.

_________________
http://www.svidetely.org.ua

Ты прав... Но лишь частично.

Кстати, ты озвучил мысли, которые я достаточно часто обсуждал с сишками. О том, что в эру интернета при полном разоблачении мошенничества и сектантства ОСБ, закрывать глаза на очсевидное может лишь фанатик. В 90-х у нас не было разоблачающего материала, потому и свято верили.

Почему частично прав? При распространении интернета, пропорционально и методично увеличивалось, и количественно, и качественно запугивание адептов страшилками об интернет-отступниках. Наличие гаджетов при наличии зомбоустановки "бяка все, что не от вибра" ничего особо не решает. Это как в эру кассетных видеомагнитофонов, его наличие, не означало, что адепт будет смотреть на нем боевики, порно и ужастники.

А вот что побудит сишку переступить запрет и страх? Думаю, несколько мыслей, вбитых в голову его бывшим братом/сестрой этому процессу не помешают, а скорее наоборот))


Вот честно! Когда уходил, даже приблизительно об этом не думал. Знал только, что с ложью мне дальше не по-пути, а какой будет путь, по-ходу разберемся.

Хотя, да, эта мысль, о "некуда идти" сидит крепко. В разговорах часто спрашивают: " Ну вот ты ушел, и что, какую ты нашел другую истинную религию?"

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Ну нашел же.И неплохо ее впихиваешь.
Или я чето не понял?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Или как обычно. Но для тебя это нормально)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Такое тоже может быть.
Но это НЕ правило.

Я вот лично уходил именно В НИКУДА. И никакого "лучше" мне никто не предлагал.
И никакие там примеры и "спокойные жизни человека вне Организации" мне были не нужны.
Думаю, у многих из форумчан было тоже самое.

А почему так?
Потому что, имхо, можно выделить ДВЕ группы людей:
1. Те, кто уходит из Организации потому, что ему предложили нечто лучшее. Предложили Заменитель. Скорее всего, просто другую конфессию. Или "просто христианство", или "невидимую Церковь Христа" и т.п.

2. Те, кто уходит потому, что больше там находиться НЕ МОЖЕТ. И не важно, есть альтернатива, или нет. И не важно, какие отступники - хорошие, или плохие.
Даже если они "плохие" (типа Дмитро )), это никак не влияет на тот факт, что я вижу, что в Организации ЛОЖЬ. И моя психика и совесть больше не позволяет мне там находиться. И я выйду оттуда куда угодно, даже в никуда.

Так что ситуации РАЗНЫЕ бывают.
И мне кажется, лучше как раз ситуация ВТОРАЯ. Когда человек уходит потому, что больше там находиться не может. А не потому, что ему предложили заменитель, и он меняет шило на мыло.
И именно ТАКИХ людей (вторых), имхо, нужно искать и помогать в первую очередь.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Согласна, что не надо всех мерять своим опытом, характером и т.д. Думаю что из тех, кто общается с бывшими СИ, есть часть и тех, кто уже проходит начальные этапы прозревания. И есть еще часть не очень послушных РукСову товарищей, которые нарушают учение ОСБ о том, что ЛО надо обходить десятой дорогой. Такие охотно слушают и разговаривают. Но если кто-то затыкает уши и убегает, то таким людям вряд ли поможет назойливое приставание. Ну разве что будет какое-то "исключение из правил".

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.