Текущее время: Ср янв 16, 2019 11:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 5:21 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 5:39 pm
Сообщения: 121
Откуда: postСНГ
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина всегда конкретна
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мне почти ничего, а по большому счету так точно ничего и не известно о том как применялась карательная психиатрия к Свидетелям Иеговы в СССР. Единственное что мне известно так это то что она таки к ним применялась. Но люди (СИ) подвергшиеся ее воздействию очень неохотно рассказывают об этом. Могут лишь упоминать в скользь, в случае если речь идет, о чем ни будь другом, но быстро умолкают, видно, что говорить и даже вспоминать об этом им тяжело.

То есть когда речь идет о пребывании в тюрьме, на «химии», или даже в сталинских концлагерях. Так соловьями заливаются, рассказывая о своих подвигах, о геройствах, о мужестве. А как только речь заходит о применении к ним мер психического и психиатрического воздействия так замолкают. В речи наступает некая пауза, когда человека немного переклинивает, человек кратковременно фиксируется на психотравматических переживаниях, и дальше разговор переключается на другую тему. И больше тема разговора к тяжелым воспоминаниям не возвращается.

То есть, тема есть, большая, а о ней ничего неизвестно, или почти нечего. Прямо как Америка в доколумбовые времена, одни догадки. Но вот по-видимому личность людей, в частности СИ, подвергшихся воздействия карательной психиатрии, очень изменилась. :multi: И изменения эти произошли на глубинном уровне, во вне тоже проступают, отражаются во внешних чертах характера, но коренятся в глубине сознания. А это в свою очередь ставит закономерный вопрос о том, как эти люди в дальнейшем будут влиять на окружающих, - и в своей семье, и в собрании, и на работе. А особенно чего могут от них ожидать молодые люди в собраниях, да и во вне, личность которых только формируется, наши с вами дети и внуки.

Или можно вопрос немного шире поставить, - чего можно ожидать от людей с поломанной психикой, обосновавшихся в религиозной среде? :inv: А я напомню, что в среде религиозных собраний существуют люди чья психика поддавалась длительное время не только воздействию карательной психиатрии но и воздействию водки, наркотиков, и просто люди имеющие те или иные психические заболевания приобретенные и наследственные. Как правило эти люди являются активными, часто стают пионерами, :pioneer: старейшинами, :hi: поступают в ШУСы. То есть они интенсивнее чем другие, нормальные люди воздействуют на отдельные личности, и среду собраний вообще. Как правило эти люди заметно болтливее чем другие.

Каково Ваше мнение по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 8:24 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 9299
Благодарил (а): 2647 раз.
Поблагодарили: 2988 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Я,лично,ничего не знаю про ссср.
Пришла позднее.
Но,что люди в осб психически не адекватные,это факт.
Как,сказал один стар,все мы здесь недолюбленные.
Особенно касается тех,кто там с детства.
Не имея естественных детских праздников,сказок,книжек,развлеченний.
Испытывая издевательства и насмешки от сверстников( а дети жестоки),и понимая,что нельзя давать сдачи...
Давление педагогов....
Отказы от подарков на общепринятые праздники и сладостей,которые дети на свой др в классе раздают...
Вечно пионерящая мама,старейшина папа.
Пустой холодильник и пункты штс,стоя на табуреточке к микрафону в 6- ть лет.
Недополученное образование.
Подавленные гормоны в холодном душе,по совету старых дрочунов в 15,а то и раньше лет...
Вот ,где психиатрия.готовые диагнозы для дальнейшей жизни.

Плакала,услышив рассказ одного милого мальчика,как в школе ему на 23 февраля подарили игрушечный танк.
По идее,ему надо было отказаться,или выбросить его по дороге.
Но,ему так хотелось игрушку!
Он схитрил,отломал у танка дуло. А дома сказал,что это трактор.
Сколько таких историй!
Вот,где карательная психиатрия. В самой организации.
А в СССР мало карали. Не докарали.к большому сожалению


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 11:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 6034
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Ничего, не переживайте: Божье -Бог покарает -по справедливости Божьей! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2017 5:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 6:15 am
Сообщения: 723
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
> > > Изображение

_________________
Горизонт - Открытый Диалог

Дискуссионный форум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 24, 2017 8:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3758
Благодарил (а): 4952 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
обычно ставили диагноз-шизотипическое расстройство,особо рьяным верунам

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 7:48 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 5:39 pm
Сообщения: 121
Откуда: postСНГ
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина всегда конкретна
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
[quote="ABEBA"]Я,лично,ничего не знаю про ссср.
Пришла позднее.
Но,что люди в осб психически не адекватные,это факт.
Как,сказал один стар,все мы здесь недолюбленные.
Особенно касается тех,кто там с детства.
Не имея естественных детских праздников,сказок,книжек,развлеченний.
Испытывая издевательства и насмешки от сверстников( а дети жестоки),и понимая,что нельзя давать сдачи...
Давление педагогов....
Отказы от подарков на общепринятые праздники и сладостей,которые дети на свой др в классе раздают...
Вечно пионерящая мама,старейшина папа.
Пустой холодильник и пункты штс,стоя на табуреточке к микрафону в 6- ть лет.
Недополученное образование.
Подавленные гормоны в холодном душе,по совету старых дрочунов в 15,а то и раньше лет...
Вот ,где психиатрия.готовые диагнозы для дальнейшей жизни.



То, что затхлая ОСБшная атмосфера пере нагружает, а иногда и калечит психику людей, а особенно детей понятно. Я это видел на собственные глаза, и на форумах уже много сказано об этом. Но вот эту тему я поднял для того чтобы поговорить о некой цепочке или преемственности. Ведь у меня есть мнение о том что неких людей с числа СИ, особо фанатических, сначала обработали в спецлечебницах, поломали им там психику, а потом возвратили в среду собраний заранее зная как они будут себя там вести. Это была такая спланированная диверсия спец органов (КГБ) против верующих, и не только СИ, плоды которой мы пожинаем по ныне.
Ведь человек с поломанной психикой будет ломать психику другим в первую очередь беззащитным, - детям. Что по моим наблюдениям и имеет место. Людям ведь свойственно дружить или тасоваться с себе подобными, особенно подобными по тому какие переживания кто пережил, стрессы, преследования, таким можно простить и то что они чего-то там не до понимают, или ругаются или выпьют лишнего, чего другому бы не сошло с рук. А если таковых нету, или мало, так нужно сделать так чтобы было побольше, например, спровоцировать молодого человека на отсидку в тюрьме.
Вот если его также, как и меня били, унижали, и насиловали, - тогда да! тогда это свой человек, тогда ему в первую очередь можно доверить ответственные должности, советоватся с ним. И посылать к нему за «советом» других молодых людей. А вот другой не подвергшийся этому, но будучи хорошим добросовестным христианином и исповедуя всю «истину», - ну еще не совсем. Вот когда блатные или психи его в зад и в рот отымеют то лишь тогда мы признаем его за полностью, на 100% за своего, ну а так он свой тока процентов на 20-30. Психиатры знают, как будут себя вести люди с поломанной психикой по отношению к окружающим, поэтому можно говорить о том, что карательная - КГБшная психиатрия запрограммировала определенное, нужное им число особо рьяных СИ в те времена, именно для того чтобы получить такой эффект как вы описали своем посте. И лишь осознавая, как ведет себя психопатологическая личность можно распутать этот клубок. Но КГБ то не допускало что настанут времена, когда и СИ смогут получить соответствующее образование и работать в психиатрии. Да и кстати говоря в СИшной среде такой профессиональный выбор не очень приветствуется. Опросите к примеру десяток Свидетелей, особенно старейшин какая специализация лучше подходит для христианина, имеющего медицинское образование6 - психиатра или стоматолога, и я уверен, что большинство скажет, что стоматологом лучше.
Для чего это КГБ было нужно? это другой вопрос. Если Вам будет интересно можно будет поговорить об этом. Для начала я лишь хочу обосновать мысль о том, что это так. И одним из аргументов поддерживающих такую мысль является то что в странах где СИ не поддавались тюремным заключениям издевательствам, психическим насилиям фанатизм значительно ниже. Этой темой я хочу ответить на вопросы, поднятые в других темах, почему так, почему в среде СИ имеют место те или иные психические аномалии? Вот люди с поломанной психикой которых привыкли превозносить и ставить за некий образец праведности и терпения являются корнем и источником бед, для многих изначально нормальных и хороших людей. Вот от кого беречься нужно, эта тема в первую очередь для тех кто пребывает в собраниях.
УДАЛЯЙТЕСЬ ОТ КРИКУНОВ ФАНАТИКОВ!


Плакала,услышив рассказ одного милого мальчика,как в школе ему на 23 февраля подарили игрушечный танк.
По идее,ему надо было отказаться,или выбросить его по дороге.
Но, ему так хотелось игрушку!
Он схитрил, отломал у танка дуло. А дома сказал, что это трактор.


Так малец вообще молодец, он в миниатюре исполнил библейский призыв о том чтобы перековать свои мечи на орала. Старейшины должны были радоваться таким смышленым мальчиком из семьи СИ, ставить его в пример другим детям, вызвать на сцену на конгрессе чтобы он поделился опытом. Кстати говоря, когда мы перед книгоизучением (давно уже) обсуждали тему о том, что будет с военной техникой после Армагеддона то сошлись на мысли о том, что Иегова оставит нам часть техники для сельскохозяйственных и строительных работ. Зачем столько добра уничтожать? Боеголовки, снаряды, мины — это понятно, а вот тягачи к ним пригодятся, мы сошлись на этой мысли аргументируя ее стихом с Откровения о том, что «оружием будут топить еще 7 лет» ну примерно цитирую по памяти. А вот переделать танк в трактор отламыванием дула так это отличное техническое решение для ребенка.
А как отреагировали домашние и стары на такую рационализацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 04, 2017 11:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 9299
Благодарил (а): 2647 раз.
Поблагодарили: 2988 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Тот,бывший,мальчик ,мой муж любимый. Это его жизнь. Дослужился до СП. И отказался от общения.ЛО,короче.
Там роман можно написать о судьбе детей в организации.
Мужчины менее эмоциональны,а я начну эту тему завтра


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2017 5:28 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 5:39 pm
Сообщения: 121
Откуда: postСНГ
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина всегда конкретна
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вложение:
10loadto.zip [67.11 КБ]
Скачиваний: 39
[quote="ABEBA"]
Там роман можно написать о судьбе детей в организации.
Мужчины менее эмоциональны,а я начну эту тему завтра[/qu

Здорово, напишите. . Или вы уже начали, как я понял.
Такой материал может полезным для психологов и психиатров, работающих с людьми, попавшими в культовую психологическую зависимость личности. Пока что я нашёл и прочитал только маленькую брошюрку на эту тему Олени Лещинской, которая так и называется. Однако вышли и другие ее работы http://www.twirpx.com/file/1366808/ «Культова психічна залежність особистості: передумови, чинники, механізми» (украинская).
А вообще-то работ на данную тематику маловато, и материал пригодится специалистам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2017 7:59 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 10:04 am
Сообщения: 254
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не, не так. Нет у врачей цели "сломать психику". Есть цель добиться определенного результата -- сделать бред менее актуальным. Для этого применяются лекарства и психотерапия. Лекарства раньше были не так эффективны, как сейчас, поэтому использовались немного шире инсулино- и электросудорожная терапия. Причём, очень много людей прошли через это. И проходят. С той или иной степенью обоснованности этих медицинских назначений. Алкоголики стройными стадами, люди с депрессиями, шизофреники... На фоне общего количества пролечившихся, СИ -- вообще незаметная группа. И ничем такой пациент среди всего отделения не выделяется. И жизнь его дальнейшая ничем не хуже жизни других больных. А, возможно, и лучше. СИ -- человек упёртый, со стержнем и коллективом единомышленников, поэтому его психика имеет шансы повредиться меньше, чем у других. Веществами он не злоупотребляет, а ТВ заменяет богослужениями.
Как-то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2017 8:06 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 10:04 am
Сообщения: 254
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Что до унизительных практик -- справедливо тоже самое: сотни тысяч людей это испытали в подобных учреждениях и на их фоне посттравматика СИ от лечения ничуть не выделяется. Вы даже не представляете, сколько людей среди ваших соседей и сослуживцев это пережили. И ничего, волосы отрасли, работа новая нашлась. Стираем из памяти пораллельный мир строгого психиатрического отделения и живём в мире городской жизни. При следующей госпитализации -- наоборот. А вообще, если ты пациент адекватный, послушный, то всё у тебя будет хорошо. Ну, посмотришь на жующих говно соседей по палате и на пьяное рыло санитара. Противно, но дома помоешься и обсуждать вряд ли с кем когда будешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2017 8:27 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 5870
Благодарил (а): 2203 раз.
Поблагодарили: 2365 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Аbeba +100500!

Стремление быть "на хорошем счету в собрании" и идти ради этого на любые жертвы.

Сестра отказывается от отношений с парнем-братом, потому что ее родители его кандидатуру не одобрили -
"у него же нет участка!"

Когда ты тянешься к общению с реально классными, интересными "мирскими" коллегами, на голову выше большинства олигофренов в собрании,
но вынужден, словно ошпаренный кипятком, отказаться от дружбы с ними, потому что они же
"тупые", "звери", "им нас не понять", "ведомые сатаной", и "не поощряют тебя читать библию каждый день!"

Отказ от любимой работы, от любимого хобби, от любимого человека, стиля одежды, вида музыки -
да любая жертва ради угождения ЛЮДЯМ в Организации, идеям 7 американских гномов, выдаваемых за волю Бога -
вот что вредит психике. Это калечит на всю жизнь. Осколки остаются навсегда внутри, а иногда еще и шевелятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2017 8:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3758
Благодарил (а): 4952 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Дятел писал(а):
Ведь у меня есть мнение о том что неких людей с числа СИ, особо фанатических, сначала обработали в спецлечебницах, поломали им там психику, а потом возвратили в среду собраний заранее зная как они будут себя там вести. Это была такая спланированная диверсия спец органов (КГБ) против верующих, и не только СИ, плоды которой мы пожинаем по ныне.
Ведь человек с поломанной психикой будет ломать психику другим в первую очередь беззащитным, - детям.

ты пишешь полный бред!то есть ты считаешь,что сишек спецом обрабатывали в пнд,а потом посылали в собрание?
ты кого имеешь в виду?с каким диагнозом?ты с психиатрией знаком?если у человека невроз,он склонен обвинять себя,испытывает чувство вины,греховности,таких людей много в собрании,это как правило тихие люди,искренние и честные.
поговорим о психотиках.если это психоз шизоидного круга с бредом,галлюцинациями,сверхценными идеями,то таких сразу видно.ни один психиатр не внушит сверхценную идею больному,да еще что бы он шел в общество и ломал других.такие люди не способны поламать.

а вот кто способен поламать психику,так это психопаты,нарциссические личности,манипуляторы.
как правило это люди в "белом пальто". это "люди",не имеющие совести,у них полное отсутствие сострадания,они могут сыграть любую эмоцию,вычислить на много ходов вперед.они делают вид "лучших старейшин","лучших матерей",они всегда идут по головам.вот этих и надо боятся,а не несчастных невротиков и F32

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2017 8:41 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 5870
Благодарил (а): 2203 раз.
Поблагодарили: 2365 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ixioc писал(а):
А, возможно, и лучше. СИ -- человек упёртый, со стержнем и коллективом единомышленников, поэтому его психика имеет шансы повредиться меньше, чем у других. Веществами он не злоупотребляет, а ТВ заменяет богослужениями.
Как-то так...

Когда один брат, бывший вефилец из Солнечного, обратился за помощью к психиатру, то его лечащий врач сказал ему,
что из этого самого Вефиля у него побывало уже около 50 человек. :shocked: Ну понятно, их Ф.И.О. врачебная тайна, все дела.
Но цифра внушительная, не так ли?!
Веществами СИ не злоупотребляют?! Это все равно что "пчелы против меда!"
Да великое множество СИ злоупотребляют алкоголем и антидепрессантами.
В том же Солнечном народ пил горькую конкретно
- от простого строителя до члена комитета филиала уровня Анатолия Тимуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2017 9:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 14161
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1008 раз.
Поблагодарили: 5116 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Видимо, поэтому ОСБ и не запрещает употребление спиртного (как некоторые другие христианские конфессии).
Хотя, казалось, что еще больше может уподобить "миру сатаны", как не употребление спиртного?
А ведь ОСБ так любит делать всякие ограничения, чтобы СИшки от "мира сатаны" отличались.

ОСБ понимает, что один из способов не сойти с ума и оставаться СИ - это побухивать иногда.
А если запретить, то что начнется тогда? Филиалы развалятся (да и центр тоже) ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 08, 2017 10:21 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 10:04 am
Сообщения: 254
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это мода такая, американская. К психиатру ходить. То, что Вефильцы этой моде, якобы, следуют, ничего не говорит о влиянии психиатрии на собрание.
Злоупотребление антидепрессантами -- штука относительная. Иные врачи определенные препараты бы всем назначали. И, возможно, правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB