Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 2:36 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 11:56 am
Сообщения: 2243
Благодарил (а): 2079 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
http://www.jw-secrets.ru/2016/05/otkuda ... torii.html

На примере истории Ададурова Вениамин Яковлев ответил на вопрос
Откуда берутся убийцы, насильники и педофилы в среде Свидетелей Иеговы? Анализ одной истории.

Когда всплывают истории об убийствах, насилии над женщинами и детьми, издевательствами в Вефилях (которые иногда имеют там место) с доведением жертв до самоубиства - многие, кто знает вежливых и "правильных" Свидетелей Иеговы - начинают недоумевать: этого не может быть! Они - не такие! Это все вранье! Это - клевета!

Только вот эти истории зафиксированы не только полициями и судами, с массой доказательств и обвинительных приговоров, они зафиксированы и свидетелями-очевидцами из среды самих Свидетелей Иеговы. И рассказы о многих даже не расследованных властями вещах - всплывают на форумах, в личных беседах, в статьях и книгах действующих и бывших Свидетелей Иеговы.

Итак, давайте я покажу вам, тем, кто будет читать этот пост - мышление типичного СИ-культиста, уверенного в "божественной сущности" и "исключительности" своей "истины", "организации" и собственной роли в "деле Царства".

А пример этот я взял из книги Анатолия Ададурова "Тетраграмматон - знак божьей любви" (можно скачать по ссылке в RTF).

Напоминаю кратко об авторе (кто не читал моих других постов о нем - их можно найти в архивах блога JW-REAL.RU или по тэгу Анатолий Ададуров в ЖЖ , что Анатолий стал СИ в детстве, крестился он 8 августа 1961 года, в возрасте 11 лет как Свидетель Иеговы. И только спустя почти полвека - Анатолий был изгнан из организации за... одну из книг, которую он написал. Причем, "лишили общения" его как раз за эту самую книгу "Тетраграмматон".

Смотрите, что Анатолий написал в Приложении (можно скачать по ссылке в RTF), где он и рассказал, как его лишали общения:

"Книга «Тетраграмматон – знак Божьей любви», вообще-то, предназначалась для людей здравомыслящих, ищущих, думающих. Эта книга – для духовно взрослых людей. Что отличает духовно взрослого от духовного младенца, малолетки? Прежде всего – способность следовать учению Христа и стоять твердо в истине Христовой. Только духовно взрослый сможет «подставить вторую щеку». Только духовно взрослый не проклянет, а благословит того, кто его проклял, или, когда-то и чему-то неправильно учил".

В лучших традициях СИ-пропаганды - Анатолий взывает к "людям здравомыслящим, ищущим, думающим" и даже "духовно взрослым" (как я понимаю, он себя таковым считает, наверняка и сейчас).

А вот еще цитата из Приложения:

"Книга «Тетраграмматон – знак Божьей любви», есть действительно – выстраданное. В ней нет ни одного, ни единого слова неправды или не проверенного факта. Все - чистая правда. И тот факт, что я не спрятался под псевдонимом, что не написал книгу от третьего лица, красноречиво говорит, что я человек честный и не лицемер. А разве христианин может быть другим?"

Ну а теперь мы, как некие условно "здравомыслящие люди" попробуем посмотреть поближе и повнимательнее на то, что тогда в книге (еще будучи Свидетелем Иеговы) Анатолий описал. Но возьму я для рассмотрения лишь ОДИН, но очень показательный момент.

Теперь цитата из этой книги "Тетраграмматон - знак божьей любви" для "здравомыслящих людей":

"Как куски руды, когда попадают в воду, показывают, чем они есть на самом деле, либо золотыми самородками, либо камнями и комьями грязи, так человек, узнавая истину, соприкасается с духовной очистительной водой христианства, и показывает, кем он есть в своей сути. Если бы истина, сама по себе, изменяла людей к лучшему, она изменила бы всех. Однако, известны многочисленные факты того, как люди десятками лет называются христианами, всю жизнь читают Библию, учат других, как нужно жить во Христе, а сами, внутри себя до старости лет остаются подонками. Но также есть и другие факты, когда раскаиваются в своих грехах и становятся христианами такие люди, о которых, по-человечески, никто бы не подумал, что они способны измениться к лучшему. Я расскажу об одном случае, который, иначе как потрясающим, не назовешь. Это - история одного известного на Украине маньяка-убийцы.

На протяжении длительного времени на территории двух районов г. Донецка, в канализационных колодцах находили убитых молодых женщин. Но не просто убитых, а расчлененных. И не просто расчлененных, а разорванных на куски. Характерные признаки, так называемый "почерк" убийцы, везде был один и тот же. Орудовал какой-то страшный маньяк, обладавший нечеловеческой физической силой. Ужас сковывал жителей районов.

Правоохранительные органы сбились с ног. Были задействованы лучшие специалисты-следователи Украины. И все - бесполезно. Дело находилось под контролем сразу трех ведомств: Ген. Прокуратуры, СБУ и МВД Украины. И - никакого прояснения, никаких зацепок.

Потом убийства прекратились. А в конце лета 1993 г. в милицию пришел молодой мужчина и написал чистосердечное признание о том, что он является этим убийцей. Потрясенные следователи, изучив его признание и поняв, как он действовал, воскликнули: "Никогда в жизни тебя бы не нашел ни один следователь. И ты это понимаешь. Почему ты пришел?"

Совершенно спокойно пришедший отвечал: "Я познакомился с учением Свидетелей Иеговы, и хочу стать одним из них. Как это положено, я исповедался в своих грехах перед старейшиной, а он не допускает меня до крещения". Следователи спросили: "Кто этот старейшина?" И он - прямо: "Ададуров!"

Через день, прилетевший из Киева министр, кричал на коллегии МВД: "Какой-то попик сделал то, чего не могли сделать полковники и генералы!.." В центральных газетах появилось сообщение об этом маньяке-убийце под характерным заголовком: "Свидетели Иеговы в Донецке не принимают в свои ряды убийц".

За всю историю религиозной Организации это был второй такой случай. Первый зафиксирован в 1947 году, когда к Свидетелям Иеговы хотел примкнуть бывший офицер гестапо, разыскиваемый за свои военные преступления международным трибуналом. И в первом, и во втором случае, Дух Божий не допустил, чтобы опасные нераскаявшиеся преступники проникли в среду верующих людей.

Вопрос о крещении Донецкого маньяка решался в Бруклине, на уровне президента Общества. На международном конгрессе в Киеве, который проходил в августе 1993 г., я виделся с тогдашним президентом Общества, Мильтоном Хеншелем. На этом же конгрессе присутствовал и бывший убийца, который ждал, что ему ответят из Руководящего совета, допустят ли его до крещения, или нет.

От президента Общества Сторожевой башни мне сказали коротко: "Крещение принимать не может. Но как это ему объяснить, как преподнести, учитывая его личность, учитывая его возможную реакцию - это ты смотри сам, имея в виду, что и тебе может угрожать опасность…"

Уже на следующий день на конгрессе должно было проводиться крещение, а накануне вечером я вел решающую беседу с бывшим убийцей. Следует сказать, что перед этой беседой я долго молился. Приводя сейчас, очень коротко, самую суть разговора, можно сказать, что беседа была построена так: Я спросил: "Артур! /имя изменено/ Ты помнишь, что перед крещением желающим креститься задается вопрос: "Раскаялся ли ты в своих грехах?". "Да",- ответил Артур. "А понимаешь ли ты, что означает слово "раскаялся"? Артур пристально смотрел мне в глаза, а я продолжал: "Раскаяться, означает глубоко сожалеть о содеянном. Но, не только это. Раскаяние также подразумевает возмещение ущерба. Например, кто-то кого-то обокрал, а потом - раскаялся. Но как он это покажет? Тем, что возвратит украденное и возместит ущерб. Или, скажем, кто-то кого-то обидел. Как он покажет, что раскаялся? Тем, что - извинится, загладит проблему… Согласен?" "Согласен",- отвечал Артур. "А как можно покаяться перед тем, кого убил? Но есть также родственники убитых, которые понесли колоссальный, невосполнимый урон. Как покаяться перед ними?"

Наступила тяжелая пауза. Я не торопил его. Через довольно длительное время Артур спросил: "А если я сдамся в милицию?"

- Артур, - отвечал я, - какое бы ты решение ни принял, это будет твое личное решение. Никто из братьев, и вся религиозная Организация в целом, не может сказать тебе, как поступить. Ты сам должен сделать то, что считаешь нужным в твоем положении. Что касается милиции, то она временами соответствует тому, что говорит Писание: "Божий слуга, не напрасно носит меч…" Бог может использовать ее, чтобы защищать жизни граждан, и чтобы совершать отмщение преступникам.

- Для того, чтобы пойти в милицию с признанием, продолжал я, от тебя потребуется большая вера в Бога, в то, что Он может сохранить твою жизнь сейчас, или в то, что Он воскресит тебя из мертвых, так как, все-таки, нет никакой гарантии, что ты не будешь приговорен к высшей мере наказания. Но, если бы ты принял решение пойти в милицию, и сделал бы это, - с того дня не было бы никаких препятствий для твоего крещения, ибо ты действительно показал бы, что раскаялся. Ты приобрел бы мир с Богом, ты вошел бы в число Божьего народа, но, увы, это не освободило бы тебя от ответственности за содеянное по человеческим законам. Вспомни приговоренного разбойника. Он не сошел с креста после того, как уверовал в Иисуса. Хотя он и получил абсолютную гарантию, что будет в раю, но за свои прошлые злодеяния он ответил по закону кесаря. Вопрос в другом: Имеется ли какая-либо иная возможность, чтобы показать раскаяние в таких грехах?

Опять наступила тяжелая пауза, после которой Артур начал говорить, что он действительно стал верующим человеком, что Бог для него является самой настоящей, реальной личностью, что он молится Богу регулярно, что он верит в то, что, даже если его приговорят к высшей мере, он обязательно воскреснет из мертвых в Божьем Царстве. "Решено! - сказал Артур, - приезжаем домой, и я иду в милицию с признанием. Я и сам думал, что обязательно нужно признаться в милиции, однако хотел это сделать после крещения. Но, раз так, значит, пусть будет так…"

Расставаясь, Артур сказал: "Брат Анатолий! Я знаю, твои молитвы Бог слышит. Давай помолимся вместе. Помолись обо мне прямо сейчас…" И на его глазах выступили слезы. Да и на моих - тоже… И мы склонили головы в молитве.

…Его не приговорили к высшей мере наказания. Его вообще не осудили. Трижды назначалась психиатрическая экспертиза, и трижды было одно и то же заключение, что, в данное время он является совершенно здоровым, нормальным человеком, но тогда, во время совершения преступлений, он был невменяем. На основании этого заключения суд снял с него обвинения и направил его на лечение. Крещение он принял еще в тюрьме. Братья об этом позаботились, а администрация тюрьмы пошла навстречу.

Позднее, один из экспертов-психиатров, в беседе с моим служебным помощником, так сказал об Артуре: "У него не было бы ни единого шанса избежать высшей меры наказания /тогда это был расстрел/. Мы сохранили ему жизнь только потому, что мы убедились, что он действительно стал верующим человеком, христианином, кротким, как ягненок. Да, ваша религия совершает настоящие чудеса…"
_____________________________

Ну а теперь давайте подумаем о том, что тут написано.

Итак, Анатолий каким-то образом начал изучать библию с маньяком. Конечно, об убийствах он узнал наверняка не сразу, а в процессе промывания мозгов и вербовки в культ, которое у Свидетелей называется "изучением библии", а точнее - изучением доктрин и литературы Общества Сторожевой Башни.

И какая была реакция "христианина" Анатолия на то, что он узнал об убийствах? А никакая. Он и дальше продолжал "изучать библию". И если бы этот маньяк продолжал между "изучениями" (которые проходят часто не меньше нескольких месяцев) убивать и расчленять своих жертв, то кровь этих жертв уже была бы на Анатолии. Ведь он ЗНАЛ, но ничего не сделал. Настолько он был уверен в "действии божьего святого духа".

И вот, Анатолий решил, что маньяк перевоспитался и пошел к старейшинам более высоким в иерархи культа, чтобы получить добро на крещение, после чего, маньяк стал бы полноправным "братом" - Свидетелем Иеговы. Это у Анатолия явно проглядывает "мудрость Христа" и "духовная зрелость", а никакое не "младенчество по уму".

Итак, Анатолий с пафосом рассказывает, что аж сам "президент" культа решал - нужен такой маньяк-будущий убийца СИстер в собрании или нет. И вот, начальствующие в культе как-то быстро решили, что если все это всплывет без "признания" неофита-маньяка, то культу мало не покажется. Да еще всплывет и то, что Ададуров ЗНАЛ, но при этом "хранил конфиденциальность", покрывая преступления, ну чисто из "братской" христианской любви.

И тут они говорят: "Нет, креститься ему ну никак нельзя". При этом быстренько открестились, прекрасно понимая, что сей маньяк может быть шизофреником или параноиком, и "любяще" предупредили Анатолия:

"Крещение принимать не может. Но как это ему объяснить, как преподнести, учитывая его личность, учитывая его возможную реакцию - это ты смотри сам, имея в виду, что и тебе может угрожать опасность…"

Попросту говоря: "Ты, Ададуров, это замутил с маньяком, ты и расхлебывай".

Дальше у Анатолия прямо срабатывает какое-то типичное СИ-двоемыслие.

Смотрите:

"За всю историю религиозной Организации это был второй такой случай. Первый зафиксирован в 1947 году, когда к Свидетелям Иеговы хотел примкнуть бывший офицер гестапо, разыскиваемый за свои военные преступления международным трибуналом. И в первом, и во втором случае, Дух Божий не допустил, чтобы опасные нераскаявшиеся преступники проникли в среду верующих людей".

Но потом, смотрите-ка:

"…Его не приговорили к высшей мере наказания. Его вообще не осудили. Трижды назначалась психиатрическая экспертиза, и трижды было одно и то же заключение, что, в данное время он является совершенно здоровым, нормальным человеком, но тогда, во время совершения преступлений, он был невменяем. На основании этого заключения суд снял с него обвинения и направил его на лечение. Крещение он принял еще в тюрьме. Братья об этом позаботились, а администрация тюрьмы пошла навстречу."

Ну так что? "Дух Божий НЕ ДОПУСТИЛ, чтобы опасные нераскаявшиеся преступники проникли в среду верующих людей"? Аааа, ну так он же "раскаялся", его "подлечили".

И мне интересно, этот "Артур" до сих пор ходит в собрания Свидетелей Иеговы?

А главное - сколько пафоса в этой глупости. Уже и Ададуров убедился, что был в деструктивном культе. И выгнали его уже оттуда за правду и критику.

И понял он, я думаю, что никакого "Духа Божьего" там не было никогда. И что эти случаи с "опасными преступниками" вовсе не единичные, а очень даже массовые, как и случаи с психически больными в культах, коих там просто немерянно.

Да и рассуждения Ададурова в книге ну никак не тянут на "здравомыслие" и тем более, на "духовную зрелость". Наверное, он просто хотел чувствовать себя Иисусом Христом, который спасает очередного "агнца божьего".

Вот еще цитата из конца главы, где он рассказывает о маньяке:

"Проповедуя Евангелие, мы не можем знать, кто перед нами. Иногда мы могли бы подумать, что встретили настоящего человека доброй воли, почти готового христианина. Но, на практике, впоследствии оказывается, что это есть самый настоящий волк в овечьей шкуре. В другой раз у нас может сложиться впечатление, что перед нами звероподобное чудовище, но, в действительности это есть кроткий агнец. Наша задача - просто нести людям Евангелие. Все остальное делает Господь".

Ну конечно, такие "избранные Господом" Анатолии - могут видеть, прямо как Бог или Христос, когда очередная шиза или паранойя заклинит маньяка и он "ничего не соображая" или "не владея собой" кого-то убьет и расчленит потом.

А вы можете задаваться вопросами - откуда берутся маньяки, педофилы и "уорвикские Шариковы"-душители? Да вот от такой самоуверенности и "мудрости" культистов и берутся. Потому что они всегда и все знают, только не знают никакой полной статистики сумасшедших, душевнобольных и количество покрытых преступников в культе, который боится больших денежных штрафов больше, чем человеческих жертв и сломанных судеб.

Уже известны случаи (и я публиковал переводные статьи) о случаях за рубежом, когда, покрываемые преступники СИ оставались в собраниях, а через некоторое время все повторялось - опять растления, опять жертвы изнасилований. Есть и случаи избиений и даже убийств в среде СИ. Но об этом - в других постах.

А мне вот интересно: а какую заповедь о "любви" к собранию и людям в нем, старался соблюсти тогда "здравомыслящий" Анатолий, когда хотел привести маньяка с больной психикой в собрание на правах "безобидного брата"? Интересно, есть ли ответ на это у самого Ададурова в настоящее время?

А ещё: вам ничего не напоминает то, КАК в данной ситуации поступил Анатолий? По-моему, как будто калька с того, что предписано делать в письмах Общества Сторожевой Башни, если становится известным о растлении малолетних. "Сообщать старейшинам и в ФИЛИАЛ".

Вот Ададуров и сообщил. Но в не в милицию, а "руководящим братьям". А что, если бы те руководящие сказали - "Да, Анатолий, он МОЖЕТ креститься БЕЗ признания"? Что тогда сделал бы Ададуров? Похоже, что он просто "послушно" бы последовал "руководящим указаниям", да еще с "чистой совестью", ведь это "Дух Божий" поруководил, наверное, не так ли?

Вот вам и пример культистского "здавомыслия" и сногшибательной "мудрости". Правильно - если человека отучают в культе думать, то потом на его "ум" расчитывать не приходится. Но Ададуров явно чувствовал тогда себя "особенным", которым аж сам бог вопрользовался, чтобы "перевоспитать" и "привести в истину" такого маньяка. Только вот Анатолию невдомек было, что таких маньяков и психически больных в этом деструктивном культе, как и в других подобных культах и сектах - полным полно. И не говорят об этом до тех пор, пока в СМИ не всплывает эта информация. Культы умеют хранить свои тайны ради своей выгоды и создания ложной репутации.

И почему я не удивлен, что за подобные откровения Анатолия быстренько выкинули из организации СИ?

И ещё: вы заметили, как ловко тут преподнесено, что важно, чтобы этот убийца САМ пошел и признался. Не странно ли? САМ. Нет, организация СИ и "старейшины", которые узнали об убийствах - ни за что не хотели сообщать об этом. Они же социально-безопасная и общественно-полезная организация. И все их учения и "руководящие указания" исключительно "полезны" обществу. И эта вот организация, которая имеет на каждый чих и пук для своих членов огромное количество подробных инструкций и запретов, указаний и "принципов" - тут как-то резко умывает руки. Только креститься не разрешала. Но потом, когда "опасность", что покрывательство всплывет, все-таки разрешила. И новоявленный "агнец божий" пришел в "божье стадо" Свидетелей Иеговы. Более того, организация, которая собирает свои судилища (судебные комитеты) даже по поводу того, что кто-то курит или смотрит порно, тут просто НЕ РЕАГИРУЕТ. Никто не сделал внушений Ададурову - что он вообще сам ведет себя как псих и вообще не понимает, что творит.

И последнее: эта организация, согласно письмам старейшинам - постоянно лезет в места лишения свободы вербовать новых к себе в культ (согласно указаниям из бруклинских писем). Но теперь вопрос на засыпку: как думаете, после освобождения эти бывшие и "перевоспитанные" преступники-СИ - куда пойдут? Конечно, они пойдут к вам, в собрания. На правах "братьев" или "сестер". И вы даже часто ничего знать не будете об их прошлом из-за "конфиденциальности" в культе. Так что поберегите себя и своих детей.

Автор: Вениамин Яковлев

_________________
Здравый смысл приходит благодаря опыту.
Опыт приходит благодаря отсутствию здравого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 5:02 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересно, а если бы этот маньяк признался на исповеди православному священнику, как тот должен был бы поступить?
Хранить "тайну исповеди"?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 8:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 8:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Что интересно,такие истории были весьма популярны в свидетельской среде,(звучали как правило от старожилов) лет эдак 25-30 тому назад.
Припоминаю как мне рассказывали(за точность деталей не ручаюсь за давностью),как у сестры убили сына,а она раскаявшемуся перед ней убийце простила,но поставила условием креститься и стать пионером,чтобы значит тот искупил,что тот разумеется и сделал.
И странное дело,такие истории самих рассказчиков очень умиляли,а мне в тогдашние мои 17-18 лет было страшно неловко и дико слушать такие пафосные хоррор сказки от теократических братьев Гримм...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 10:02 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
да

И даже если он скажет, типа, "батюшка, я стараюсь сдерживаться, но боюсь, что то, что внутри меня, сильнее меня. Могу сегодня вечером еще кого-то убить",
т. е. есть реальная угроза для людей. Но всё равно батюшка никому не скажет?

И когда тот убьёт, не скажет?

А если поймают и засудят невиновного?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 10:15 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
dima писал(а):
да

И даже если он скажет, типа, "батюшка, я стараюсь сдерживаться, но боюсь, что то, что внутри меня, сильнее меня. Могу сегодня вечером еще кого-то убить",
т. е. есть реальная угроза для людей. Но всё равно батюшка никому не скажет?

И когда тот убьёт, не скажет?

А если поймают и засудят невиновного?


не знаю.
не смотрел "Дочь" по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 10:19 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а, Симпл, глянул ОСК РПЦ. в согласии с ними предусматривается возможность предупреждения лиц, которым угрожает опасность, но это пожалуй, небольшое исключение из правила тайны исповеди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 11:20 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну вот и получается, что подобное "умалчивание" - удел почти ВСЕХ религий, а не только СИ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 11:26 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 5:00 pm
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Кредо: Бог один для всех.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
а, Симпл, глянул ОСК РПЦ. в согласии с ними предусматривается возможность предупреждения лиц, которым угрожает опасность, но это пожалуй, небольшое исключение из правила тайны исповеди.

Тоесть получается , допустим милиция ищет маньяка . Все в страхе , а поп который может помочь молчит . И следующие жертвы думаю тогда уже больше на совести попа( старейшин или других) чем на психе думаю .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 11:27 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 5:00 pm
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Кредо: Бог один для всех.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Ну вот и получается, что подобное "умалчивание" - удел почти ВСЕХ религий, а не только СИ.

Еще одно подтверждение , что они не исключительны .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 11:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Маргарита писал(а):
Тоесть получается , допустим милиция ищет маньяка . Все в страхе , а поп который может помочь молчит . И следующие жертвы думаю тогда уже больше на совести попа( старейшин или других) чем на психе думаю .


ну, законодательно тайна исповеди ограждена. т.е. священнику ничего не вменяется в вину за неразглашение, от него никто и не будет требовать разглашения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 11:34 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 5:00 pm
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Кредо: Бог один для всех.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
Маргарита писал(а):
Тоесть получается , допустим милиция ищет маньяка . Все в страхе , а поп который может помочь молчит . И следующие жертвы думаю тогда уже больше на совести попа( старейшин или других) чем на психе думаю .


ну, законодательно тайна исповеди ограждена. т.е. священнику ничего не вменяется в вину за неразглашение, от него никто и не будет требовать разглашения.


Хорошо , а совесть ? Знать , что мог остановить человека , но не остановил . Если это не карается законом , но есть моральный закон . Который до христианина что то да значит. И думаю все же кровь жертвы на этом человеке. По крайней мере спать спокойно думаю не должен будет.


Последний раз редактировалось Елизавета Пн май 16, 2016 12:46 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 11:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
почему не остановил? задача священника - помочь человеку остановиться. раз он пришел на таинство исповеди, то он уже на пути что-то изменить. таинство исповеди подразумевает подготовку со стороны исповедующего, хотя бы психологическую. а задача священника помочь человеку остановиться. но вот разглашать сведения он не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 11:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да, пусть погибнут еще люди,
Но совесть священника будет спокойной. Ведь он ничего не должен , и от него никто и не ожидает.

Попробовал уговорить преступника- не получилось. Ну и ладно. Руки чисты.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 16, 2016 11:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
это да.
спокойствие чужой совести - это наш любимый предмет обсуждения. я бы так не был скор на суждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB