Во первых не оправдывает а объясняет!
Это разные категории.

Во вторых...
По твоему случаи жертвоприношений тысяч животных во имя Яхве это не подобие вакханалий, где вместо вина текла кровь тысяч убитых животных?
Ты хоть представить то можешь себе картину когда режут тысячу быков не в условиях современной бойни?
Чем лучше священники Яхве тех же жрецов Ваала?
Сказку про Илию не воспринимаю принципиально, это сказка и не более.
Если это и было, то это был переворот, резали пророков Ваала скорее всего на весьма подготовленной основе, а потом народу втюхали сказку, как это обычно бывает.
Вера во всякую чепуху, тебе как современному человеку, чести не делает.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Объяснение достаточно банально - конкурирующая фирма в лице магометанства.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Тут согласен.Не согласен. Нельзя смотреть на эти вещи с позиций современного образа жизни. Другая эпоха, другая культура, другие ценности.Так и писал ведь с учетом тебя.))))
Даже рассматривая ее как выдуманную, психология группового мышления в ней описана четко. В Библии полно таких рассказов. Когда кто-то противостоял толпе. Павел, Иисус, Иоанн Креститель, Даниил и его товарищи, пророки, тот же Илия.
С позиций этой темы, эти рассказы полезны (даже если ты смотришь на них, как на выдуманные).
Быть ответственной личностью, но не частью толпы, дорогого стоит. Библия, собственно, этому и учит: быть зрелой самостоятельной личностью.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Нет. В Сирии жили веками, дружно, в согласии. Не только в Сирии. Радикализация против христианства идет в последнее время. Здесь что-то другое. Заказ на христианство?
В чистом виде христианское учение несовместимо с современным мироустройством, с самими его идеологическими основами. Кому выгодно иметь такое в тылу системы, в построение которой вложено столько усилий? При том, что христианство, будь оно в чисто библейском виде, само по себе никому не помешало бы...

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Ага, другое...паранойя называется.
Христианство(особенно павлианство) уже практически 2 тыщи лет поддерживает современное мироустройство!
Так что не нужно ля ля...
Какие усилия?
В мозги овцам внедрили ментальный вирус, дальше они сами себя зомбируют и клонируют подобных себе!
Гениальная идея!

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

[quote="Страж").
Быть ответственной личностью, но не частью толпы, дорогого стоит. Библия, собственно, этому и учит: быть зрелой самостоятельной личностью.[/quote]
Этот перл нужно в мемориз.
Это где ты видел овцу(или барана)зрелой самостоятельной личностью?
Или опять заговоришь про символизм?Но и тогда недалеко уйдешь,
писано то со стада....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Известно ли тебе чем отличается обывательский взгляд от системного анализа? ))))))))))))))) Если непредвзятые психологи когда-то возьмутся писать психологический портрет этого форума, уверен, они отделят уникальный тип "просветленной личности", свято убежденной в своей просвещенности и на полном серьезе утверждающей такие вещи как:

1. Достоверно известно, что человек произошел от животного, о котором достоверно ничего не известно.
2. Абсолютная истина, что все верующие заблуждаются, потому что "абсолютной истины не существует".
Заблудшие верующие смеются с этого утверждения, спрашивая: "как вы узнали, что эта истина абсолютна, если ее не существует?" Но они так спрашивают из-за незнания истины, которая не существует. Ведь не смотря на то, что абсолютной истины нет даже у нас, не заблуждаемся только мы, неверующие.
3. Верующие ничего не знают, потому что у них есть вера в сотворение, а у нас есть знания, которых нет у них."На самом деле никто не знает, как оно в действительности."(с) Но, в отличие от верующих, у нас есть изобилие свежей духовной пищи идейной многообразности.
И т.д.

Список глупостей от неверующих, которых здесь можно начитаться, достоин быть увековеченным в камне. Все эти глупости возможны лишь потому, что они поддерживаются методами группового мышления, контролируемого извне, начиная со школьной скамьи и ранее. "В мозги овцам внедрили ментальный вирус, дальше они сами себя зомбируют и клонируют подобных себе! Гениальная идея!" (с)KIVI

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Вся твоя беда в том,что ты все скопом и по отдельности будешь применять ко всем,кроме себя,
ибо ты уверовал,что нашел истину.Ты прав(диалог невозможен....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Главное, что ты признал, что сказанное и к неверующим применимо. Это уже прогресс, и появилась надежда.
Единственное, что тебе осталось, не заморачиваться вопросом, что к себе я буду применять, и что нет. Свободные люди такими вопросами не заморачиваются, они не порабощают свободу других. Свободное мышление тем и отличается от группового, что свободные не навязывают правила и мнения толпы отдельным людям. Они воспринимают и/или любят человека таким, какой он есть, индивидуального и неповторимого.

Неверующим полезно учиться не искать щепку в чьем-то глазу, но сосредоточиться на более важном и более полезном. И диалог сразу будет возможен. Проблема отношений возникает, когда у человека видят сучок в глазу там, где его нет. Шаблонами мыслят, типа "ты верующий, значит ты тупой и у тебя прошивка, и ты темный, дремучий, необразованный, с ментальным вирусом, с феерическим бредом" и т.д. Это типичное групповое мышление. Проще простого искать недостатки в других и не видеть в себе. История Евангельского Иисуса именно об этом. Люди-то с тех пор не изменились. Если даже считать её сказкой, она хорошо иллюстрирует примеры людской тупости, которых вокруг хоть отбавляй. В самом себе каждый может кое-что такое найти.
За что Иисуса убили? Всё недостатки высматривали, которых не было. Тогда они их выдумывали. Но когда Он своими делами и словами им ихние недостатки иллюстрировал, приходили в ярость, говорили "в нём бес" и "не достоин жить". Он был прост и прямолинеен, не вписывался в их представления о помпезном Царе, надменно возвышающемся над простолюдинами, возле которого и они чувствовали бы себя достойно оцененными.

Каждый пусть за себя думает. Каждый понесет свою ношу, как написано. Святых нет. Кто оправдывает только себя, и видит вину и недостатки только в других, тот обманщик. К таким людям этот пост не относится. С такими диалог точно не возможен. Вот такие люди и называются ли-це-ме-ры.
С простыми легко и просто. Лицемеры всегда считают простых глупыми и примитивными. Для лицемера человек, признающий свои слабости, выглядит не честным, но глупым. Добрый для лицемера кажется слабаком. Судят-то по себе, типа если ты щеки не надуваешь, если ты не в их кругу, значит ты ничто. Еще лицемеры являются типичными рабами групп и группового мышления. Общественное осуждение это конец их жизни. Поэтому каждый из них мечтает об общественной славе, что лучше всего достичь контролируя других, возглавляя толпы. Также лицемеры всегда зациклены на этикетах, званиях, должностях, дипломах, эрудиции, установленных порядках, и т.п. Не говорю, что это плохо, и не все должностные и эрудированные лица лицемеры. Но для лицемера все это ценнее сердечной простоты и искренней открытости. Потому что внутри лицемеры пусты. Пустышка под надутой оболочкой.

А истину найти просто. Истина это всего лишь правда, справедливость и честность. Кто не говорит и не поступает по справедливости, тот никогда ее и не найдет.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

И твой опус -это не попытка навязать мне и другим свою картинку мира?
Вот зачем ты тут лекции читаешь?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга

Слава пророка покоя не даёт.
Так хочется противопоставить себя толпе, самоутвердиться, выдать себя за кого то особенного, уподобиться книжному герою и крикнуть толпе: "Змии, порождения ехиднины, как убежите от осуждения в геенну!"

Страж. Человек имеющий свободное мышление тем и отличается о стадного, что сам не подвержен догмам и вообще никому ничего не навязывает и не принимает на веру, но при необходимости может обосновать свои взгляды.

Пока что за тобой этого не замечено.
На критику твоих взглядов реагируешь довольно агрессивно, что указывает на отсутствие самодостаточности и одержимость некой религиозной идеей.
Не отсюда ли мутное словоблудие с выводом что вокруг толпа лицемеров...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Набор лозунгов, смысл которых понятен лишь автору, и то не факт.

Для дурака всё просто...

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Кто и что тебе навязывает? Не нравится, не читай, поставь посты всех христиан в игнор, не отвечай. За собой смотри, и никто тебе слова не скажет.
Ты и многие твои товарищи по форуму не интересуете меня в принципе. Достаточно почитать топики христиан (в т.ч. мои) и посмотреть, кто туда приходил и с какими претензиями.
Уважаю ваши права иметь своё убеждение. Если б вы уважали это право у христиан, не предъявляя оскорбительных нравоучений, никто и с вами не беседовал бы.

Моя задача здесь в том, чтобы при помощи Библии помочь жертвам ОСБ. До кого эта помощь доходит, оказывается эффективной на начальном этапе. Дальше люди должны поступать сами. Большинство перестает верить или уходит в разные религии, единицы продолжают верить сами по себе. Организации наносится справедливый урон в самом больном месте: из нее уходят самые думающие люди, мотивированные на самоотверженность. Кем они потом станут, не в моей власти; возглавлять и вести за собой не собираюсь: христиане должны идти за Христом, но не за людьми. Обретут свободу от организационной лжи и станут полезными для общества, значит хорошо. Если хоть один из них станет христианином, как я, это ничем не хуже, потому что полезным членом общества от этого человек быть не перестанет. И кто-то же должен выполнять работу, подобную моей. Главное, чтобы никто из проснувшихся больше не позорил Бога, не распространял ложь и не участвовал в разрушении человеческих семей и жизней.
Если бы вы не ставили мне и таким христианам палки в колеса, и не насиловали наш мозг вашими заблуждениями, было бы прекрасно. Многие христиане (в том числе и я) шли бы вам навстречу с радостью. Вы своей агрессивностью сами же людей назад в ОСБ загоняете. Вы хотите свободы от чужих заблуждений? Избавьтесь от своих. Хотите чтобы никто не указывал на ваши ошибки? Сначала сами освободитесь от привычки указывать. И будет вам счастие, и между всеми нами согласие и конструктивная дискуссия. Но хотите ли вы этого?

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Улыбнуло Интересно, кто тебе такую задачу поставил?
Хотя конечно, юношеский максимализм и все такое Оно попустит со временем. Вспомнишь потом мои слова.


При умном подходе своих главнюков организация только выиграет, т.к. из нее уйдут неугодные элементы А стадо останется, будет и дальше приносить пожертвования и привлекать других членов в свои ряды.
ИМХО: думающие люди уйдут из организации сами по себе. Им нужно только дать почитать пару-троек книжек (которые кстати есть в разделе Библиотека).


Здесь большей частью собрались люди, которых уже не нужно учить. Большинство участников форума просто делятся своими мыслями, понимая, что навязать собеседнику свою точку зрения практически невозможно.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Ага.))))
Ну, свободный и зрелый человек как бы может ставить перед собой любые задачи.)))
Руководимый групповым мышлением не может, ним руководит мнение толпы. Да.))) Это именно то, что происходит в моем возрасте.))) Не все просто. Учти, организация религиозная. Религиозная мотивация человека наиболее сильна в плане готовности жертвовать своими усилиями и ресурсами. Например, книги типа "Некуда идти" приводят много правдивых фактов, однако, их воздействие на религиозную мотивацию, скорее, разрушительно. Оно не предлагает переходного периода для читателей. Поэтому они предпочитают и дальше "страдать с народом Божиим", хотя к ним нужно было всего лишь изменить подход. Раздел "Библиотека" нищий в этом отношении.(((
Уходят не просто неугодные. Если ты видел, были хорошие выкладки по эффективности затраченных усилий СИ на каждого вновь крещенного. Она падает из года в год. Уход от дел организации самых мотивированных и самоотверженных кадров здесь виден в первую очередь. Вспомни, например, Барбару Андерсон, и поймешь какой великолепный кадровый ресурс организация потеряла в ее лице. Чем меньше таких кадров там остается, тем быстрее прекратится эта позорящая Бога практика. Часто, гуляя по городу, наблюдал, как СИ часами "проповедуют", ни с кем не разговаривая, затем засекают по мобилке время окончания служения. Все, часы записаны. Эффективности ноль. Если там останутся все такие "проповедники", проблема будет решаться быстрее.
Основной урон несет потеря не "неугодных кадров", но кадров, сильно мотивированных религиозным мировоззрением.
Здесь не с кем даже поговорить на эту тему.Ты идеализируешь. Среди постоянных форумчан столько же неэффективных участников, как проповедники, которых описал выше. Если бы такие форумчане еще и понимали, что "навязать собеседнику свою точку зрения практически невозможно", они понимали бы, что и христианам навязывать ничего не нужно. У многих разочаровавшихся СИ сильнейшие эмоциональные травмы от ОСБ на неосязаемом уровне. Они до сих пор работают на ОСБ, не осознавая. Думают, что находятся в оппозиции к ОСБ, и что уже "просветленные". Просветленные, аж жуть. Читал ли ты об агентах, используемых втемную? Примерно так же эти "постоянные форумчане" продолжают работать втемную на ОСБ. Так же, как работают многие СИшки.
Достаточно правоверному Свидетелю почитать в журналах ОСБ о сумасшедших отступниках в интернете и затем зайти на этот форум. Он сразу скажет, что "верный раб" не ошибается, отступники это таки "величайшее зло"(((.
Однако пусть такой СИ почитает сайт Стража. Угадай разницу в его реакции с одного раза. Так отож.
Ведь там ему действительно предлагается разумный подход к Библии и к вере. С размышлением и глубоким сравнительным анализом своих, организационных и, конечно же, библейских представлений.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа