Друзья, все мы знаем историю Иосифа, который, согласно Бытия 37:2, "доводил худые слухи о братьях своих Иакову".
Большинство раввинов считают, что разговор шёл о том, что братья ОБЩАЛИСЬ с хананеянками, возможно, даже , при закрытой двери )))
Также братья отрезали куски мяса у ещё живых животных и употребляли их в пищу, что категорически запрещалось.
Популярности это событие Иосифу, конечно, не прибавило, что привело в конце концов к путёвке в Египет "всё включено".
С точки зрения еврейской традиции, Иосиф поступал совершенно правильно. Один из самых уважаемых еврейских учителей рабби Акива имел счастье назидать ученика, который самым натуральным образом стучал на него другим раввинам.
Дескать, рабби Акива учит неправильно и вообще мало что понимает в Торе.
Удивительна реакция рабби. Этот ученик был самым любимым, Акива с удовольствием с ним общался.
Почему ? Потому что этот ученик давал ему возможность исправиться, стать лучше.
СИ полностью скопировали это галахическое правило и поощряют доносительство.
Итак, друзья, стучим, или не стучим ? ))))
Одинаково приветствуются истории тех, кто стучал и на кого стучали

Вопрос очень интересен с моей точки зрения, так как напрямую затрагивает Бога который неизменен в частности: как ОН относиться к таким вещам людским?

Иосиф сын Марии(матери Иисуса) не стал стучать на Марию(что она беременна) потому что был праведник!

в моем случае лагерь разделился на двое. Очень много есть тех кто застучали подло, не беря во внимание слова Христа из Матфея 18гл. Все кроме моей тети.

есть и те кто не стучат! Да благословит их Господь!

. Вывод: Стучать не хорошо, иначе бы Марию могли побить камнями, а она была беременна Иисусом! Имхо.

_________________
Великая наука жить счастливо состоит в том, чтобы жить только в настоящем.Пифагор.

Было дело, настучал на свою дражайшую супружницу... Сдал её старам на ПК, когда она "согрешила". Очень хотел сам простить, но - вычитал в такой зелёной книжице, которую каждому СИ выдают, что такой "серьёзный грех", как "прелюбодеяние", нельзя решать без "ответственных братьев". Ну и поступил "по теократии" ...

Потом, когда понял настоящую цену этой "теократии" - таким подонком себя почувствовал...

Да, это так, но лучше - говорить это прямо, а не через третьих лиц. Тогда это называется честной обратной связью. Я с некоторых пор тут в основном и занимаюсь тем, что даю её всем, кто напросился. Ну а честно и вежливо - это частенько взаимоисключающие параграфы. Так что уж не обижайтесь, кому от меня уже прилетело и кому ещё прилетит

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

С Иосифом всё сложно было с самого начала. А виноват, ИМХО, папа Яаков, потому что не смог совладать с чувствами и любил Иосифа намного больше, чем его братьев.
У Иосифа было мало шансов при таком раскладе. Да и все эти снопы и лестницы с неба... Когда такие сны снятся, поневоле сочтёшь себя супер-человеком. Особенно в окружении таких завистников и грубиянов, как братья.


Нет, люди будут обижаться, Сильвер, и будут правы.
А знаешь, почему? потому что всякую честность при желании _м о ж н о_ сделать менее травмоопасной. Всегда. Но ты склонен считать всякую пощаду излишней.
Но ведь, если одного не умеющего плавать человека бросить на середину озера, и он выплывет, научится, то семь других утонут !
Всех одной гребёнкой не расчешешь.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Если для процветания общества придумали закон(действительно ведущий к этому), то "стучать" о нарушителях закона - не грех. Всем членам общества, а не только полиции, надо поддерживать правильные законы. И наоборот. Если закон неправильный - стучать - грех.
Что касается Иосифа - его стукачество - мелочи. Он виноват в том, что в с помощью финансовых махинаций и спекуляцией хлебом поработил египетский народ. Что потом повлекло и порабощение еврейского народа.

в бытность мою СИ, был у меня кореш - некровоз, музыкант, временами запивал и при этом начинал вести жизнь бродячего артиста , ехал автостопом куда глаза глядят, играл на улицах, зныкивался с такими же, пропадал, короче, на недельку, мать его жалелась старам, ему делали вливание, он каялся, и так несколько раз. После очередного такого загула, он встретился со мной, и сказал что, мол он конченый, зныкался с каким-то характерником, тот ему мозг промыл какими - то магиями, и он после этого не может больше быть си, а случилось это перед самым областным конгрессом, где он должен был крестится, и я вместо того, чтоб сказать старам, потихоньку сам его переубедил в обратном (немало пива и покрепче, при этом с ним употребив). И теперь он с женой - пианеры, а я ацтупнег. А донес бы старам и забил на него, может бы он человеком асталси...

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )

Не думаю, что Иосиф поступал неправильно. Праведное сердце Иосифа проявилось позднее, когда он посчитал несправедливым лечь с женой богатого язычника (!) Потифара. Или когда не стал мстить своим жестоким братьям, которые сломали ему лучшие годы жизни.
Ведь и его отец Иаков вырос в праведной семье, где верность Богу и праведность были не пустым звуком. Очевидно, что худые поступки братьев ранили Иосифа и, несомненно, ложились темным пятном на семью, особенно, в глазах окружавших их идолопоклонников. С которыми могли быть серьезные проблемы. Иаков старался жить с соседями праведно и мирно; и плохие поступки его сынов, конечно же, привели бы к проблемам. Например, Иаков был очень огорчен, когда месть его сынов за изнасилованную Дину превзошла мыслимые пределы. Хотя в то время еще не было Закона, Иаков и Иосиф сильно выделялись праведными поступками.
Скорее всего, действия Иосифа были продиктованы не только любовью к праведности, но и беспокойством за безопасность семьи. Также в основе его мотивов лежала любовь к отцу, Иакову. То, что Иосиф его любил, было видно даже через много лет спустя, когда отец пришел к нему в Египет.
Это нельзя сравнить с системой стукачества, культивируемой у Свидетелей Иеговы. У них от поступков Иосифа осталась красивая обложка. Но воспитываемая мотивация, как правило, очень далека от любви и от праведности. Ведь на практике в основе их мотивации лежит не любовь к Богу и ближнему, но вылизывание организационного идола, который для СИ стоит выше ближних: даже тогда, когда ближние ни в чем против Бога не согрешили. Ничего общего с любовью и желанием помочь это не имеет. К поступкам Иосифа такая мотивация отношения не имеет.Популярность среди людей нужна тем, кто не знает Бога, к такой "популярности" стремятся организационные СИ. Другое дело одобрение Бога, которое не всегда явно для людей.
Для Иосифа "путевка в Египет" стала серьезным испытанием доверия к Богу, но послужила к добру. То, как Бог впоследствии поступал с Иосифом, показывает, что Он видел несправедливость поступка его братьев и любил Иосифа. Это лучшая характеристика для Иосифа и его поступков. Ведь Бог смотрит на сердца и мотивы. С этим у Иосифа было все в порядке, чего не скажешь о многих СИ и, тем более, о прививаемых им в последнее время мотивах и ценностях.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

А об одобрении Бога можно как-то догадаться? Ведь сам Бог не говорит, одобряет-ли он кого...

Я стучала была с некрещенной возвещательницей в проповеди, через каждое слово мат, я как порядочный СИ в шоке и сразу к старейшинам бегом Она вроде и до сих пор некрещенный возвещатель, больше 15 лет с того времени прошло.
И на меня стучали. Я не захотела идти к сестре в гости из-за одной семейной пары, так ей и сказала, что из-за них не пойду, я ж честная...была Меня потом задолбали к старейшинам на беседы таскать по этому вопросу...

_________________
Меркантильная дрянь

Наверное, срочным порядком развивали в тебе любовь к ближним?))) Видно, в представлении старейшин ту семью было невозможно не любить.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Тоже как-то высказался против одного негодяя. Меня потом "любящим образом" прессовали, типа ты должен любить его и баста.))))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Совершеннейшая правда.
https://sites.google.com/site/melamedsite/bereshit/yosef-egypt
Редкою сволочью был данный Иосиф. Закабалил миллионы людей. Много раз на собрании слышал глупые восхваления его поступка, когда он не согласился заняться сексом с женой Потифара. Многие аж кипятком писают, так им этот великий подвиг энтого Иосифа нравится. Но никогда и никто не обращает внимание на то, что был он хитрым помощником фараона и множество людей потом мучилось и страдало из-за его подлой торгашеской сущности. Но в Библии много таких хероев, которые по современным меркам - преступники, скоты и негодяи.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Стукачество (ИМХО) - суть порождение дьявола, ибо люди *стучат* из корыстных побуждений. Другое дело, когда люди живут в некотором социуме в доверительных отношениях, хочу подчеркнуть - именно в доверительных отношениях, например - семья... Когда поступки одного члена социума ставят под угрозу репутацию большинства членов этого социума, или хотя бы одного сочлена( ), тогда (ИМХО), дОлжно уведомить *главного* над этим социумом о происшествии.
ПыСы. Когда люди любят друг друга - они не *стучат*. Когда ненавидят ближнего - они готовы стучать.

Просто я знаю, что жалость и "уважение чуйств" - не работают.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"

Меня тоже поначалу смутил этот факт. Но вот что рассказывает Иосиф Флавий в книге "Иудейские древности":

"Между тем голод в Египте продолжался, и стесненное положение населения становилось все чувствительнее, так как река, не поднимаясь выше своего обычного уровня, перестала орошать страну, да и дождей не посылал Господь. При этом народ, в неведении грозившей ему беды, не принял заранее никаких мер предосторожности, а Иосиф отпускал хлеб только за деньги. Поэтому людям не оставалось другого исхода: им приходилось продавать свои стада и рабов и покупать себе на вырученные деньги хлеб; равным образом, у кого был участок земли, тому приходилось уступать его за хлеб. Когда в силу этого вся земельная собственность их перешла в руки царя, то они стали выселяться в разные места, чтобы царю сделать удобное приобретение их земли. Исключение составляли одни только жрецы, которые сохранили за собой свою недвижимую собственность. Бедствие не только поработило народ внешним образом, но и нравственно, принудило его в конце концов обратиться к позорному способу пропитания. Когда же бедствие прекратилось и река залила страну, так что земля начала давать урожаи по-прежнему, Иосиф стал разъезжать по всем городам и, собирая в каждом народ, возвращал ему в целости земли, которые перешли было в собственность царя и которыми последний был вправе распоряжаться вполне самостоятельно; при этом он приглашал народ возделывать эти земли на правах личной собственности, при условии, однако, чтобы они доставляли царю пятую часть всех плодов земли, которую последний предоставлял им, хотя имел полное право распоряжаться ею как собственностью. Так как народ против ожидания стал теперь собственником земли, то его обуяла великая радость и он подчинился указанным предписаниям. Благодаря всему этому, авторитет Иосифа возрос у египтян, а еще более усилилась их любовь к царю. Обычай же отдавать пятую часть всех плодов остался и при следующих фараонах".

_________________
7 законов потомков Ноаха:

1. Не поклоняйся идолам.
2. Не проклинай Бога.
3. Не убивай.
4. Не прелюбодействуй.
5. Не кради.
6. Не ешь плоти, отрезанной от живого.
7. Устанавливай справедливые суды.