Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 1:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Но ведь в жизни мы не так относимся к свидетельствам о каких-то событиях. Мы автоматом делаем допуск на уровень сообщающего, на его мотивы, на то, что человек все видит и понимает с точки зрения своих тараканов. Что у события может быть другой контекст.
А в чем отличие моего анализа от этой схемы?
Miri писал(а):
Мы проверяем сюжет на логику, прикидываем версии наиболее реальной причинно-следственной связки.
Миричка, так я и взялся за этот анализ именно из-за того, что логика и собственно сюжет истории Адама и Евы ну никак не вписывается в прокрустово ложе им. блудного сына.
Miri писал(а):
не жаль шаблона, впендюренного (тебе не знаю кем/чем,
Селф-мейд, честно. Мне только одна тетенька помогла, с которой и познакомились по причине равного отношения к "изучению Библии со свидетелями Иеговы", что никакое это не изучение, а тем паче не Библии. Она и подкинула мне центральную идею, которую я ринулся проверять. И больше половины деталей беспроблемно намотались на нее. Для остальных понадобился второй "амуд", его я сгенерировал уже самостоятельно.
Miri писал(а):
Попробуй "оттанцевать" Адвоката Бога. Не для меня, не для дяди - для себя.
В рамках глючной парадигмы "грехопадения"? Уволь меня от этого вида спорта. В чужие сани не сажусь, тем паче что они настолько явно неисправны...
Miri писал(а):
Как бы ты объяснил эти свидетельские показания с точки зрения "Бог-любовь".
Сия точка зрения присуща только Иоанну, чье учение выраженно не доработано и практически не применимо. Мне ближе ортодоксально-иудейская идеа-максима, Бог есть "царь над царями". Именно в такой роли он и выступает в Бытии - рулит неизбежными процессами. В том числе - руководит инициацией Адама. Повторюсь, при внимательном рассмотрении эта история и не пахнет какой-то ужасной катастрофой. Даже проклятия превращаются в чисто ритуальные формулы. Вот так оно и логично, и правдоподобно. Одна махонькая беда - христианское сознание, воспитанное на этом отвратительном мне шаблоне (вот именно-таки шаблоне!) "потерянный рай - беда-беда-беда - возвращенный рай) отпирается от этой модели всем, чем может...

ЗЫ. Примечание: амуд - это жезл, на который наматывается свиток.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 2:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Extremal писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Шарлотка, я ведь не выдвигал сомнений или непонимания по поводу дел и служения Иисуса. А вы всё время куда-то в сторону сворачиваете. У меня нет особых претензий к Новому Завету. Но вот к некоторым сообщениям из ВЗ имею отвращение и неприятие.
А если несколько по-другому воспринять слова Иисуса: "Ваш отец - диавол" :wink: ? Отнести их к главному персонажу ВЗ, например?
Ой, насмешил, дядюшка. Это же ж известнейшая гностическая фишка... :mrgreen:
Да и как Христос мог выдавать себя за сына диавола? :shocked: :shocked: :shocked:


Мало кто задумывается над тем, почему иудеи, в большинстве своём, не приняли Христа. А ответ, меж тем, лежит на поверхности: Иисус проповедовал им совсем другого Бога. Совсем другое понимание Бога, кардинально отличающееся от ветхозаветного. :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 3:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
почему иудеи, в большинстве своём, не приняли Христа.

Потому что при жизни он был малоизвестен и никому не нужен. А уже во втором-третьем поколении учеников христианство представляло собой смесь всего, до чего только можно было дотянуться в том регионе. Да еще и со Христом в главной роли. Вот этого уж точно евреи не примут никогда.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 6:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Warren, я поняла. Вы - еврей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 6:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 1:28 pm
Сообщения: 1028
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Шарлотка писал(а):
Warren, я поняла. Вы - еврей!

Всё, я представила лицо Уоррена и тихо сползла под стол. Ржать. В такой, понимаете ли, нержачной теме :alol:

_________________
В случае сомнений поступай так, как делает подсолнечник: ищи источник света и поворачивайся в его сторону. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 7:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарлотка писал(а):
Warren, я поняла. Вы - еврей!


Вы таки говорите как антисемитка :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 7:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 1:28 pm
Сообщения: 1028
Благодарил (а): 879 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Big_Den писал(а):
Шарлотка писал(а):
Warren, я поняла. Вы - еврей!


Вы таки говорите как антисемитка :wink:

под столом нет клавиатуры, прекратите немедленно! :alol: :alol: :alol:

_________________
В случае сомнений поступай так, как делает подсолнечник: ищи источник света и поворачивайся в его сторону. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 7:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
Потому что при жизни он был малоизвестен и никому не нужен. А уже во втором-третьем поколении учеников христианство представляло собой смесь всего, до чего только можно было дотянуться в том регионе. Да еще и со Христом в главной роли. Вот этого уж точно евреи не примут никогда.

Если присмотреться, то не совсем так. Давайте обратим внимание на Ветхий Завет. Кем там является Бог? Ревнителем, мстителем, истребляющим народы (в том числе и свой). Личность весьма неприятная, мелочная, местами неадекватная и далёкая от сентиментов. А что мы видим в учении Христа? Бог - есть любовь. Притча о блудном сыне, любовь к грешникам и прочая, прочая. Так что большинство книжников и фарисеев, хорошо знавших Тору и пророков, не повелись на проповеди Иисуса, зато на неё повёлся простой и необразованный народ. А хитрющий апостол Паша даже повернул сей момент в пользу христианских неофитов:

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - 29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. 30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, (1 Кор.1:26-30)

А так да - христианство, за три века существования, вобрало в себя весь философский трэш свет мысли Римской Империи. Какие здравомыслящие ортодоксы стали-бы признавать в христианстве родственника иудаизма?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 5:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
не помню на каком канале. виасат или эксплоер
там передача хорошая
Игры Разума
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%98 ... 3020&lr=64

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 9:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Шарлотка писал(а):
Warren, я поняла. Вы - еврей!
"Что вы, Мюллер, я русский!" (ц)
Redis писал(а):
Всё, я представила лицо Уоррена
Пейсы, что ли, отрастить?..
Big_Den писал(а):
Если присмотреться, то не совсем так. Давайте обратим внимание на Ветхий Завет. Кем там является Бог? Ревнителем, мстителем, истребляющим народы (в том числе и свой). Личность весьма неприятная, мелочная, местами неадекватная и далёкая от сентиментов. А что мы видим в учении Христа? Бог - есть любовь. Притча о блудном сыне, любовь к грешникам и прочая, прочая.
Ден, Вы так говорите, как будто - вот был себе Ветхий завет, и тут пришел Иисус и хлобысть, стало все по новому. Нетушки, между окончанием ВЗ и началом НЗ - разрыв аж в несколько веков. В течение которых много всего происходило, в том числе - агрессивную Иудею основательно усмирили и, соответственно, Бог ревнителем быть перестал. Любовь - удел смиренных, и такой взгляд на Бога общее место уже во времена Гиллела - это более чем полвека до Христа...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 9:43 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Warren писал(а):
Ден, Вы так говорите, как будто - вот был себе Ветхий завет, и тут пришел Иисус и хлобысть, стало все по новому. Нетушки, между окончанием ВЗ и началом НЗ - разрыв аж в несколько веков. В течение которых много всего происходило, в том числе - агрессивную Иудею основательно усмирили и, соответственно, Бог ревнителем быть перестал. Любовь - удел смиренных, и такой взгляд на Бога общее место уже во времена Гиллела - это более чем полвека до Христа...


Я думаю, что на появление и развитие христианства еще очень сильно повлияла греческая философия. Если сравнить стоиков и христиан 2-го века, то это очень похожие учения.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 9:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Я думаю, что на появление и развитие христианства еще очень сильно повлияла греческая философия. Если сравнить стоиков и христиан 2-го века, то это очень похожие учения.
И на фарисейский иудаизм - тоже. В частности, идея вечной души цельнотянута у платоников. Такой чисто фарисейский ритуальный предмет, как глоскама, даже не имеет еврейского названия...

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 10:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
Пейсы, что ли, отрастить?..


Попоробуйте :mrgreen: Но сфотографируйтесь "до" и "после", чтобы форумчане оценили: идёт Вам или нет. :daz:

Warren писал(а):
Ден, Вы так говорите, как будто - вот был себе Ветхий завет, и тут пришел Иисус и хлобысть, стало все по новому. Нетушки, между окончанием ВЗ и началом НЗ - разрыв аж в несколько веков. В течение которых много всего происходило, в том числе - агрессивную Иудею основательно усмирили и, соответственно, Бог ревнителем быть перестал. Любовь - удел смиренных, и такой взгляд на Бога общее место уже во времена Гиллела - это более чем полвека до Христа...


А с этим никто и не спорит. Иудея была то греческой, то римской провинцией и каждая империя пыталась навязать свою идеологию захваченным странам. Часть этой идеологии ассимилировалось. И не только идеологии захватчиков - в те времена существовал широкий культурный обмен и торговля между странами Ближнего Востока. В учении Христа, в частности, полно идей, невозбранно потибренных из гностицизма и зороастризма. Но надо учитывать ещё и то, что в Иудее было сильнО движение, направленное на сохранение традиционного уклада жизни и верований. Причём и тут были расхождения во взглядах: взять тех-же фарисеев и саддукеев.

Так что, уважаемый Warren, мы с Вами не спорим, а просто описываем одну и ту-же ситуацию, только каждый по-своему. :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 10:18 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кстати, ALEX, очень рекомендую к прочтению/прослушиванию книгу Роберта Чалдини "Психология влияния". Там очень хорошо разложены по полочкам методы воздействия на человеческое сознание. Настоятельно рекомендую ознакомиться тем, кто считает, что у Бога не оставалось других аргументов для людей в древнее время, кроме физического уничтожения.

P.S.: Очень забавная информация содержится в четвёртой главе. Советую!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11 ловушек нашего мозга
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 10:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Big_Den писал(а):
В учении Христа, в частности, полно идей, невозбранно потибренных из гностицизма и зороастризма.
Ну, у Иоанна филеогностицизмиа, кагбээт, поболе будет. Причем, повторюсь, все это может расти опять-таки из иудейской этики гиллеловского разлива.
А зороастризм, который у Иисуса пунктиром, Павел довел едва ли не до логического завершения.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB