Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 9:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Вот вопрос, который можно задать Свидетелям Иеговы, делающим ударение на имя Иеговы, будто оно должно стоять везде вместо "Господь" и что кроме как "Иегова" нет у Бога более имени.

Цитата:
Бытие 12:8:
"Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа [явившегося ему]" (Синодальный перевод).


Теперь смотрим в ПНМ:
Цитата:
"Потом он двинулся оттуда в гористую местность на востоке от Вефиля и поставил шатер свой так, что Вефиль был на западе, а Гай на востоке. Он построил там жертвенник Иегове и стал призывать имя Иеговы".


Теперь сравним с Исход 6:3 ПНМ:

Цитата:
"Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им".


Вопрос такой: как же Авраам мог призывать имя Иеговы (согласно Бытие 12:8), если Бог не открылся Аврааму под именем Иегова (по книге Исход 6:3)?


Просто СИ не могут никак понять или не хотят,что под призыванием имени в Библии подразумевается обращение к Богу как личности,а не просто вербальное произнесение неких анкетных данных,и это очевидно потому,что Свидетели носятся с Тетраграмматоном,как с писаной торбой,считая что в публичном провозглашении его залог их спасения и исключительности.

«За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его

(Псалом 90:14,15)

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 9:51 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Вот вопрос, который можно задать Свидетелям Иеговы, делающим ударение на имя Иеговы, будто оно должно стоять везде вместо "Господь" и что кроме как "Иегова" нет у Бога более имени.
Цитата:
Бытие 12:8:
"Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа [явившегося ему]" (Синодальный перевод).

Теперь смотрим в ПНМ:
Цитата:
"Потом он двинулся оттуда в гористую местность на востоке от Вефиля и поставил шатер свой так, что Вефиль был на западе, а Гай на востоке. Он построил там жертвенник Иегове и стал призывать имя Иеговы".

Теперь сравним с Исход 6:3 ПНМ:
Цитата:
"Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им".

Вопрос такой: как же Авраам мог призывать имя Иеговы (согласно Бытие 12:8), если Бог не открылся Аврааму под именем Иегова (по книге Исход 6:3)?

Всё очень просто.
Эта логика не искренного исследователя, а предвзятого человека.
Есть ряд источников, которые говорят, что Бог не открылся, как Иегова Аврааму, Исааку и Иакову - на практике.
Если уже Ева сказала про рождение Каина, что родила она человека при помощи Иеговы.
Про какое не знание может идти речь?
По этой же логике получается, что когда в Евангелиях говорится про Иисуса Христа, что он открыл своим ученикам имя своего Отца - что разве ученики не знали имя? Нет, знали.
Так что это не вопрос заставляющий задуматься, а просто провокация...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 10:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Boy2 писал(а):
Рыбка писал(а):
Вот вопрос, который можно задать Свидетелям Иеговы, делающим ударение на имя Иеговы, будто оно должно стоять везде вместо "Господь" и что кроме как "Иегова" нет у Бога более имени.
Цитата:
Бытие 12:8:
"Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа [явившегося ему]" (Синодальный перевод).

Теперь смотрим в ПНМ:
Цитата:
"Потом он двинулся оттуда в гористую местность на востоке от Вефиля и поставил шатер свой так, что Вефиль был на западе, а Гай на востоке. Он построил там жертвенник Иегове и стал призывать имя Иеговы".

Теперь сравним с Исход 6:3 ПНМ:
Цитата:
"Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им".

Вопрос такой: как же Авраам мог призывать имя Иеговы (согласно Бытие 12:8), если Бог не открылся Аврааму под именем Иегова (по книге Исход 6:3)?

Всё очень просто.
Эта логика не искренного исследователя, а предвзятого человека.
Есть ряд источников, которые говорят, что Бог не открылся, как Иегова Аврааму, Исааку и Иакову - на практике.
Если уже Ева сказала про рождение Каина, что родила она человека при помощи Иеговы.
Про какое не знание может идти речь?
По этой же логике получается, что когда в Евангелиях говорится про Иисуса Христа, что он открыл своим ученикам имя своего Отца - что разве ученики не знали имя? Нет, знали.
Так что это не вопрос заставляющий задуматься, а просто провокация...


Вот именно,Иисус открыл им не Тетраграмматон,а грани личности Отца.
Поэтому когда про Авраама говорится что он призвал Иегову,то это дело рук писателей и позднейших редакторов,а призывал Авраам Бога,которые ему открылся лично,без всяких букв,просто как Творец.
И тот факт,что ни в одном греческом тексте нет ИХВХ,а в самой молитве Отче Наш,нет Тетраграмматона не дает покоя СИ,да так,что они в своем НМ проставили его везде в НЗ где захотели...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 11:17 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
Boy2 писал(а):


Вот именно,Иисус открыл им не Тетраграмматон,а грани личности Отца.

Так и Авраам, Исаак и Иаков не имени не знали, а тех самых граней личности Отца!
Нелогично получается. Моисей, так же ещё пока не знающий имени Иегова спрашивает Бога, вот я пойду к израильтянам и скажу меня послал Бог ваших отцов, а они меня спросят, а как имя ему? А они тоже имя Иегова не знают, да? Бог говорит Моисею, что скажешь им моё имя Иегова, которое они не знают. И что? И о чудо, израильтяне сразу поймут, что Иегова - это Бог их отцов.
Нет логики.
А если они уже знали это имя - то всё логично.

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 11:32 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
А как быть с Бытием 22:13-14?
Цитата:
И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего.

И нарек Авраам имя месту тому: Иегова-ире. Посему и ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 11:36 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт янв 09, 2014 10:32 am
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Верю в Бога, но никому это не навязываю!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мири, есть мнение, что уже Моисей писавший Бытие так написал, а Авраам по-другому как-то должен был изъясняться, так как он же имени Иегова не знал...

_________________
Интернет - вот наша новая религия для всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 12:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Ну это вы тут такие умные. :D А СИ делают упор на произношении имени, не забывайте. Для них "знать имя Иеговы" означает пользоваться его произношением. А коли так, то и возникает несостыковочка в том как мог Авраам произносить то имя, которого он не знал, пока его Бог не открыл Моисею. Вопрос этот для СИ с их учением об имени Бога, а не для "отступников", знающих ответ. :wink:

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 12:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Boy2 писал(а):
По этой же логике получается, что когда в Евангелиях говорится про Иисуса Христа, что он открыл своим ученикам имя своего Отца - что разве ученики не знали имя? Нет, знали.

Спроси у СИ зачем Иисус открыл имя Иеговы тем, кто его знал? Ребятки, вы реально забыли как СИ трактуют эти стихи?
Это место Писания ОСБ учит приводить в качестве доказательства насколько важно знать произношение имени "Иегова" и повторять его постоянно. ОСБ учит, что евреи к приходу Христа утеряли произношение имени и Иисус им заново напомнил его.
Тема называется "Хороший вопрос, чтобы заставить СИ задуматься". Не "отступника", а СИ с его убеждениями. Вы переводите обсуждение в отрыве от темы.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 7:15 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
А цитатами потвердить свои фанатазии можете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 7:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Ну это вы тут такие умные. :D А СИ делают упор на произношении имени, не забывайте. Для них "знать имя Иеговы" означает пользоваться его произношением. А коли так, то и возникает несостыковочка в том как мог Авраам произносить то имя, которого он не знал, пока его Бог не открыл Моисею. Вопрос этот для СИ с их учением об имени Бога, а не для "отступников", знающих ответ. :wink:

Откуда вы взяли, что он его не знал? Он же им пользовался. И вообщзе откуда авы берете этот бред? Ти главное для чего? Что бы к чему-то прицепится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 7:21 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 4:58 pm
Сообщения: 436
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Boy2 писал(а):
Рыбка писал(а):
Вот вопрос, который можно задать Свидетелям Иеговы, делающим ударение на имя Иеговы, будто оно должно стоять везде вместо "Господь" и что кроме как "Иегова" нет у Бога более имени.
Цитата:
Бытие 12:8:
"Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа [явившегося ему]" (Синодальный перевод).

Теперь смотрим в ПНМ:
Цитата:
"Потом он двинулся оттуда в гористую местность на востоке от Вефиля и поставил шатер свой так, что Вефиль был на западе, а Гай на востоке. Он построил там жертвенник Иегове и стал призывать имя Иеговы".

Теперь сравним с Исход 6:3 ПНМ:
Цитата:
"Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им".

Вопрос такой: как же Авраам мог призывать имя Иеговы (согласно Бытие 12:8), если Бог не открылся Аврааму под именем Иегова (по книге Исход 6:3)?

Всё очень просто.
Эта логика не искренного исследователя, а предвзятого человека.
Есть ряд источников, которые говорят, что Бог не открылся, как Иегова Аврааму, Исааку и Иакову - на практике.
Если уже Ева сказала про рождение Каина, что родила она человека при помощи Иеговы.
Про какое не знание может идти речь?
По этой же логике получается, что когда в Евангелиях говорится про Иисуса Христа, что он открыл своим ученикам имя своего Отца - что разве ученики не знали имя? Нет, знали.
Так что это не вопрос заставляющий задуматься, а просто провокация...


Вот именно,Иисус открыл им не Тетраграмматон,а грани личности Отца.
Поэтому когда про Авраама говорится что он призвал Иегову,то это дело рук писателей и позднейших редакторов,а призывал Авраам Бога,которые ему открылся лично,без всяких букв,просто как Творец.
И тот факт,что ни в одном греческом тексте нет ИХВХ,а в самой молитве Отче Наш,нет Тетраграмматона не дает покоя СИ,да так,что они в своем НМ проставили его везде в НЗ где захотели...

Разве свидетели иеговы это отрицают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2014 11:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 18, 2014 10:12 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Асгардия
Благодарил (а): 506 раз.
Поблагодарили: 573 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А мне интересно услышать комментарий свидетелей к словам Иисуса из Матфея 10:23. Очень интересно. Если встречу в городе - обязательно спрошу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 12:00 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2378
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Нифига на них сие не подействует сразу... Отговорки, одни отговорки!

Надо медленно и верно носом тыкать в ложь организации, тогда возможен эффект!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 1:51 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сергей Афанасьев писал(а):
serhio писал(а):
Boy2 писал(а):
Рыбка писал(а):
Вот вопрос, который можно задать Свидетелям Иеговы, делающим ударение на имя Иеговы, будто оно должно стоять везде вместо "Господь" и что кроме как "Иегова" нет у Бога более имени.
Цитата:
Бытие 12:8:
"Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой так, что от него Вефиль был на запад, а Гай на восток; и создал там жертвенник Господу и призвал имя Господа [явившегося ему]" (Синодальный перевод).
щ
Теперь смотрим в ПНМ:
Цитата:
"Потом он двинулся оттуда в гористую местность на востоке от Вефиля и поставил шатер свой так, что Вефиль был на западе, а Гай на востоке. Он построил там жертвенник Иегове и стал призывать имя Иеговы".

Теперь сравним с Исход 6:3 ПНМ:
Цитата:
"Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всемогущий, а под именем Иегова не открылся им".

Вопрос такой: как же Авраам мог призывать имя Иеговы (согласно Бытие 12:8), если Бог не открылся Аврааму под именем Иегова (по книге Исход 6:3)?

Всё очень просто.
Эта логика не искренного исследователя, а предвзятого человека.
Есть ряд источников, которые говорят, что Бог не открылся, как Иегова Аврааму, Исааку и Иакову - на практике.
Если уже Ева сказала про рождение Каина, что родила она человека при помощи Иеговы.
Про какое не знание может идти речь?
По этой же логике получается, что когда в Евангелиях говорится про Иисуса Христа, что он открыл своим ученикам имя своего Отца - что разве ученики не знали имя? Нет, знали.
Так что это не вопрос заставляющий задуматься, а просто провокация...


Вот именно,Иисус открыл им не Тетраграмматон,а грани личности Отца.
Поэтому когда про Авраама говорится что он призвал Иегову,то это дело рук писателей и позднейших редакторов,а призывал Авраам Бога,которые ему открылся лично,без всяких букв,просто как Творец.
И тот факт,что ни в одном греческом тексте нет ИХВХ,а в самой молитве Отче Наш,нет Тетраграмматона не дает покоя СИ,да так,что они в своем НМ проставили его везде в НЗ где захотели...

Разве свидетели иеговы это отрицают?

Специально не правлю ничего...
Человече,ты не потерялся ли в пространстве.
За наплевательское отношение к собеседникам(оверквотинг)получи второе предупреждение!

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB