Мужчина и женщина одна плоть по замыслу Бога мужчина должен оставить отца и мать и прилепится к своей жене. Тут как-то один формучанен высказался, что в таких отношениях Бог явился нам в любви. Считаю справедливым высказывание: мужчина представитель сильного пола, а женщина представительница прекрасного пола! Бог явился в мужчине как сила, а в женщине как грация всё изящество и красота. В целом М и Ж составляло одно целое, а именно все те качество Того кто их сотворил.
По замыслу Бога для Евы должно было быть, чуждо чувство одиночество. После сотворение Евы Адам воскликнул: «Вот, наконец, плоть от плоти моей»! Возможно, есть ещё какие-то причины, почему Ева создано была второй возможно того чтоб для Адама Ева была более желанной.
В отношения М и Ж Бог ввел интимные ласки от которых человек получал бы максимальное удовлетворение. (Почему бы? Считаю, что из-за греха даже секс подвергся отрицательным реформам. Далее о пищу подробно). Немного есть в родительской любви объятья доглаживание поцелуи в щёчку лобик малышей могут целовать в губки. В хвалёной мужской дружбе пожатие рук, прихлопывание по плечу иногда недолгие объятие. В женской дружбе объятия поцелуи в щёчку.
После того как первая пара украла у Бога плод и надо было отвечать Адам поступил как «настоящий мужчина» он заявил:
- «Женщина, которую ты мне дал».
Тем самым Адам обвинил Всемогущего как плохого Творца! С этого момента крепкие отношение с Богом у людей прекратились. Мужская трусость, подлость, эгоизм слали нормой, а женщине находится рядом с мужем, отцом, сынам, братом стало опасно, появились даже серийные маньяки и убийцы охотники на Ж. В подлом мире мужчин женщинам нет, достойного места большинство мужчин только и могут, уложить в свою постель это, пожалуй, единственное, что так сильно влечёт, мужчину к женщине это получить удовлетворения насладится, её красотой молодостью. Стало существовать такое понятие как полигамия/гаремы, публичные дома.
Конечно, я не буду отрицать, что есть Ж которые по собственной воле будут рады быть проститутками, но все же большинстве своём именно М делают Ж секс –рабынями.
Даже МЗ, который дал Бог, разрешал развратные действия. Хотя там была заповедь «Не прелюбодейству» она распространялась, только на Ж. М можно было занимается развратом. Если рассматривать это с моральной точки зрение, то М занимался проституцией. Язычник ходил для удовлетворения своих сексуальных потребностей в публичный дом или ещё где-то и с кем-то мог этим занимается и МЗ это призирал, но не призирал что, по сути, еврею иметь свой личный публичный дом, где он был одним клиентом.
Появилось странное понятие вторая, третья и т.д. жена наложница, причем у избранного народа Бога.
«Я не на вижу развод» хотя при внимательном прочтении Б можно заметить что развод в вол не Бог, а Моисей. Но полигамия разрешена Всемогущим. Разве полигамия не развод? Или для Основателя брака развод подразумевался, жизнь под размяли, крышами? Иегова как – то двояко подходил к морали, когда женщина имела много сексуальных партнеров, то её обвиняли в проституции, но когда такой же аморальный образ жизни вёл М, то его ни кто не обвинял в проституции и для Бога он оставался приятен.
Продолжение следует.

Очень опасно встретить женщину, которая полностью тебя понимает. Это обычно кончается женитьбой.
Оскар Уальд.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

Лапуля, здравствуйте !
Очень много всего Вы написали и в одну кучу. Попробую по кусочкам:

Согласна, но "реформы" получились не совсем те, которые Вы описали ниже.
Для меня гораздо более показательными в этом смысле стали вот эти строки из Бытия : "... и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою".

Да, Бог в виде наказания усилил в Еве влечение к мужу в разы и одновременно попустил Адаму злоупотребить своей властью над Евой. И мы получили то, что имеем: женщины терпят деспотизм как должное и одновременно не могут обходиться без мужчин. Такой вот замкнутый круг.
А поскольку Ева передала свои гены всем дочерям, то и они стали проявлять к своим мужьям неестественно сильную привязанность на ровном месте, против всякой логики.

Поищите. Есть .
Как только Вы перестанете видеть в каждом мужчине деспота, они перестанут видеть в Вас жертву.

Нет, не так :
Левит, глава 20, стих 10 : "Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, – да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка

Все претензии к Авраму, которому жена Сара своими руками подсунула в постель служанку, чтобы тот её оплодотворил.
Бог не давал ему ни повеления брать в наложницы служанок, ни запрещал этого делать. Оставил это на усмотрение Аврама. Сара поторопилась, устала ждать обещанного потомства, да и Аврам, наверное, засомневался... Так что оба они хороши были

А потом, от Аврама\ Авраама, ниточка и потянулась.... Вспомните историю Исаака, Лии и Ревекки. Там Ревекка тоже подсовывала своих служанок мужу, лишь бы стать матерью наследника.... а потом понеслось , стало нормой.

А может, всё началось ещё раньше - от сыновей и дочерей Евиных и Адамовых. Там же брали в жёны кто кого хотел и сколько хотел.... В общем, мужчин не обижайте напрасно. Тут все постарались, начиная с Бога.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Нет, не так :
Левит, глава 20, стих 10 : "Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, – да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка

И менн так мужчина мог иметь много женщин и назывались они ЖОНАМИ, а если говорить с моральной точки зрения то это были любовницы с которыми он прелюбодействовал.

Поищите. Есть .
Как только Вы перестанете видеть в каждом мужчине деспота, они перестанут видеть в Вас жертву.

Ты меня немного не поняла то что я открыла эту тему это не значит что я во всех М визу злодеев.

Могла остаться уродом. Исход 5:12-31 в данных стихах описывается процедура похожая на колдовство. Стих 22: «Это вода… и от неё живот опухнет, а бёдра усохнут». А тот когда М вёл, разгульный образ жизни у него ни чего не опухала, ни живот, ни бедра, ни член. А говоря о справедливости надо было, что бы член опух, так чтоб М ходить не мог.
Ж можно было передавать как эстафетную палочку Второз.24:1-4 и обратно М не мог взять, так как Бог считал это мерзостью, а М было разрешено пустится вовсе тяжкие и при этом не был мерзким для Творца. Причём М по собственной воли становился развратником, а за Ж решали кому и сколько раз её передать.
Согласно библейской таблицы перевода НМ книга «Левит» писалась 1512 году до. н.э. в 19:22 там говорится что не надо делать дочь проституткой. Второзаконие писалось 1473 г. до. н. э. через несколько лет Бог разрешит чтобы Ж передавать из рук в руки.
Примечательно, что в десяти заповедях нет заповеди «Не блуди», а вот «Не прелюбодейству» есть, но как мы видим, из М З можно было, прелюбодействовать М и Всемогущий не считал их за это не чистым или мерзким.
Поздней Бог за блуд, прелюбодеяние перестанет наказывать Ж в Осия 4:13,14 написано: «… Я не стану призывать ваших дочерей к ответу за их блуд и ваших невесток за их прелюбодеяние. …»
И почему-то потом Бог изменит своим принципам в 55 г. н.э. будет написана книга 1Коринфеном 6:12-20. В 16 стихе апостол задаёт вопрос:
«Или не знаете что соединяющейся с блудницей – одно тело с ней?
«Двое» говорит он, «станут одной плотью.»
Странный вопрос, конечно евреи могли знать из Бытие про одну плоть, но находясь под МЗ развратные действия со стороны М не осуждались.
О христианстве поговорим чуть позже, а сейчас давайте вернёмся к иудейской культуре.
Исход 12 :2,5 таи говориться о нечисто Ж когда она родит. Если она рождала мальчика, то он оставалась не чистой 7 дней, а если девочку тоне чистота удваивалась до 14 дней. Это повеление целенаправленно подчёркивало пренебрежительное отношение девочки, Ж. Но верно Всевышнии хотел что бы за воровство Евы отвечали все Ж, но вот парадокс в Мз был закон что сыновья не отвечали за грехи отцов?
Жертве изнасилование предстояло жить с насильником. Вторзаконие22:29. Это называется так: «Куда пристроить жертву изнасилование.» Насильник, женясь на ней и дальше мог издевается над Ж как угодно, а также преводить в дом других Ж под разными номерами. В 22 главе описываете, что насильник должен заплатить жениху, отцу денег, но ни чего не говорится о защите и чувствах жертвы и причем тут другие личности как отец, жених. По сути насильник не нес ни какого наказание. Женитьба это что наказание?

Не думаю.
Конечно, все нас искажено, и гендерные взаимоотношения имхо - больше всего. Потому что все, что касается любви - высшие функции, а они первые "слетают" при сбоях и неисправностях.
Но многоженство - это не только дань разврату и сластолюбию.
Все гораздо сложнее. Мир тогда был другим и люди думали по-другому и видели его тоже.
Если вспомнить МЗ, то в нем через слово встречаются вдовы, которых запрещается притеснять. В НЗ диаконы (служпомы) появились потому, что вдовы-христианки нуждались в помощи. То есть - явление налицо.

Выглядело оно так -
Из-за войн, конфликтов и болезней мужчин было много меньше, чем женщин. Серьезно меньше. Колена Израиля от рождения всегда были под угрозой исчезновения. Как и любой "новый" народ. Детская смертность была жуткой. А потомство от нескольких жен - это шанс продолжить род и не исчезнуть.
Затем - экономика. Жизнь давалась тяжким трудом. Земледельческая и скотоводческая семья в те времена "пахала" так, что мы сейчас и представить себе не можем. Каждый лишний рот был бременем. И если мужчина брал вторую жену, то это не ради доп-дозы удовольствий. Имхо здесь просматривается явное решение общественных нужд.

Хочу сказать, что жизнь была такая. Для обеспечения продолжения рода в сложных экономических условиях, при гипердоле женщин и высокой детской смертности - многоженство имхо - единственный выход из ситуации.
Потому оно и был в те времена общественно (а, значит, и религиозно) приемлемым. И перестало быть таковым, когда условия изменились хоть немного. Все же полигамность мужчин слишком жестко конфликтует с базовыми потребностями женщин при создании семьи. И с их природой. История Иакова, Рахили и Лии - тому яркий пример.
Библия не запрещала, но предупреждала.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

А насчёт чувств женщины при передаче её другому мужу.... да, тут как повезёт. Не думаю, что все братья мужа оказывались подонками.
Скорее всего, женщина старалась "на всякий случай" сохранять добрые отношения с ними, чтобы в случае смерти мужа не попасть в руки тому, кто будет с ней жесток.
Я хорошо понимаю Вас, Оля. Читая ВЗ, я тоже испытываю острую радость оттого, что живу не в то время

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

А мне потому они и нравятся, что не идолами выглядят (как в Житиях Святых), а живыми людьми.
Нормально же. Ну ждали всю жизнь - и ничего. А хозяйство большое - кому все оставлять, кому род продолжать, кто будет в старости ухаживать - ведь сами уже старели потихоньку. Я бы хотела посмотреть, кто из нашей сестры после климакса продолжал бы верить, что родит от своего "дедушки".
Так что эта пара и вправду - чудо. Со всеми их человеческими слабостями. Меня они в богодухновенности Библии убеждают больше, чем сотни СИ-логических цепочек.

И еще.
Сарра и Авраам - они ничего сами не выдумывали. Сарра поступила, как обычно поступали бесплодные женщины ее народа, и многих других в Месопотамии.
Кто-нибудь из "домашних" женщин давался в жены хозяину (та была счастлива до неба между прочим - ибо это навсегда меняло ее статус в сторону повышения). Хозяйка дома сама кормила ее во время беременности, а во время родов стояла сзади и обнимала роженицу, помогая ей и утешая. Рожали тогда стоя на коленях, под которые подставляли кирпичи для удобства помогающих.
И ребенок рождался прямо на колени хозяйки дома, которая брала его на руки, а все вокруг свидетельствовали, что данный ребенок - сын Госпожи. Потому что обряд был соблюден точно. Потом его несли к Господину, тот брал его на руки, осматривал, а потом выносил к "народу" (всей семье, родственникам + слугам и работникам), высоко поднимал, показывая. И громко свидетельствовал - “Младенец родился нам — Сын дан нам!"
Называл его имя, а окружающие кричали от счастья и желали здоровья и долголетия. Потом следовал пир разной степени пышности.

Так что ничего нового Сарра не изобрела. Старела просто, боялась умереть, боялась, что Бога неправильно поняла. Да мало ли чего. Раньше, Конфетка, гораздо раньше. Не они это придумали. Это было обычное дело в древнем мире.
У Фрезера в "Фольклоре в Ветхом Завете" есть много описаний древних обрядов, про которые мы узнаем из Библии и думаем, что это что-то специфичное и уникальное. Еще об этом хорошо пишет Томас Манн в "Жизни Иосифа". Ее я вообще всем рекомендую. Манн - он неплохой специалист в египтологии, историк. Поэтому древний быт и мир в его романе - как живые. Там и про Иакова, и про Иосифа, и про всех-всех. Причем, он - не орто-христианин, поэтому пишет с позиции приблизительно ренановских. Что типа все это скорее всего было, но отвергает библейскую прямую интерпретацию событий. Интересно читать и мысленно "надстраивать" Бога поверх написанного. Да ладно...
Отец-то здесь причем?
То дьявол, то Бог - и все в наших постельных фишках виноваты.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Именно.
Потому что примериваете ту ситуацию на себя. А не на реальную женщину того времени.

Которая к любому мужчине независимо от возраста обращалась - "Господин". И не иносказательно, как мы сейчас, а в прямом смысле слова.
Женщине того времени даже в голову не могло придти мысль о своем равенстве с мужчиной. Свобода была бы для нее проклятием и карой.
Больше того, она была счастлива от своей зависимости (сначала от отца, затем от мужа, после от сына) и пределом ее мечтаний было - принадлежать доброму человеку, чтоб не обижал сильно. Постатусней и побогаче, желательно. И обязательно рожать ему детей каждый год ( и чаще по возможности) - это было залогом хорошего отношения мужа и ее социального статуса и почета в обществе и семье.

Так что левиратный брак - это было спасение для вдовы. Будьте уверены - своего нового супруга она на руках носила. А насчет любви и склонности... У женщин тех времен было много вещей посерьезнее, о которых ее голова болела больше, чем у нас сейчас.

Вообще, разница между женщинами того времени и нами огромна. Разность в осознании личности, себя, как самостоятельного существа с правами и ценностями. Бердяев пишет про это так:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Мири, дорогая, а разве это не проявления маловерия? Вот честно, как на духу ?
И тем не менее Авраам считается примером безупречной веры, на основании готовности принести Исаака в жертву. Потом, после прокола с Измаилом ...
Да, Мири, я согласна, что эта история учит милосердию Божию больше, чем что бы то ни было у СИ. Ведь если они, проявив такое, остались Богу угодны, то мало-мальский шанс есть и у нас, сирых, живущих под сильным прессингом последних дней...

Я не спорю, но ведь Библия даётся нам для научения. И, если такой поступок Сары не был осуждён, значит, на то было разрешение Бога.

Пардон, не "виноват", но "попускает". Да, тогда это была такая демографическая политика, потому что Землю надо было наполнять побыстрее не какими-нибудь ханаанами, а народом Божиим.
А потом политика изменилась, а привычка осталась. В испорченных генах отпечаталась

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Да. А он - её ? Ой ли всегда ? Да ещё прекрасно осознавая её зависимое положение, видя её испуганные собачьи глаза, которые умоляют : "не бросай меня !!!" При таком раскладе легко и вознестись на пьедестал... а женщина так и будет где-то у ног, лобызая прах с сандалий... Тьфу, прости Господи

Мири, потребность в любви у женщин в крови. "Вещи посерьёзнее" важны, когда война, когда угроза смерти, когда детей кормить нечем. А в нормальном состоянии женщина хотела, хочет и будет хотеть любви.
Ты в самом деле думаешь, что Лия не страдала ? Заметь, у неё был не самый плохой муж, не было проблем с пропитанием, не было войны.... Но каждый раз, читая её историю, я содрогаюсь от жалости. Рожать, как родильная машина, и с каждым разом надеяться, что вот, теперь-то, наконец-то.... Это без слёз невозможно читать
Так что желание быть любимой и боль от соперничества у восточных женщин тоже были. Только они страдали молча, потому что не хотели потерять хотя бы тот минимум, что у них был. Впитывай с молоком матери, не впитывай, но женщина - "человек второго сорта". Не обсуждается.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

[

Выглядело оно так -
Из-за войн, конфликтов и болезней мужчин было много меньше, чем женщин. Серьезно меньше. Колена Израиля от рождения всегда были под угрозой исчезновения. Как и любой "новый" народ. Детская смертность была жуткой. А потомство от нескольких жен - это шанс продолжить род и не исчезнуть.
Затем - экономика. Жизнь давалась тяжким трудом. Земледельческая и скотоводческая семья в те времена "пахала" так, что мы сейчас и представить себе не можем. Каждый лишний рот был бременем. И если мужчина брал вторую жену, то это не ради доп-дозы удовольствий. Имхо здесь просматривается явное решение общественных нужд.

Тогда если так рассуждать тогда развратные действия оправданы?!

В Экклезиаста 7:28 «Я нашёл одного праведного мужчину среди тысячи, а среди женщин не нашёл ни одной» что имел, введу ненасытный Соломон? Возможно, эти слова произнес, когда ему не досталась девственница, а может он забыл что давно с ней спал. Кто муже Соломон как известно Ж рассматривал как вожделенный объект, но ни как личность. Воспитание он получил далеко не завидное сточки зрение морали, например его брат Амнон изнасиловал сестру Фамарь и после этого назвал её проституткой. Вот как относились М к Ж в семье Давида если это вообще семьёй то можно назвать.
Ну и понятное дело раз Бог не защищал Ж в Иудаизме то Ж не хотели Ему служить или просто боялись.
На всём это фоне блекнет забота Бога о вдовах. Почему вдруг Всевышнему становилось жаль вдову? Получается когда над Ж издевались другие люди Богу почему то становилась её жаль, но когда она страдала от мужа и тех законов которые дал Иегова Ему почему-то не было жаль Ж!
Защитникам МЗ хочу задать вопросы:
1. Хочется ла вам такого же отношения со стороны женщины как в иудейской культуре относились М к Ж?
2. Расти в семье, где отец полигамист/прелюбодей. Быть сыном изнасилованной Ж?
3. Ка бы вы себя чувствовали, живя в таких условиях?

Ливерантный брак Второзаконие 25 : 4-10 Для чего и что он давал? И без того разврат в Израиле. Не понятно зачем мужчине надо было пойти к вдове своего брата переспать с ней если родится мальчик, то он должен был, считался сыном того умершего мужчины. К то муже тот брат умершего мужчины должен был пойти и совершить прелюбодеяние с точки зрение морали. Если же мужчина отказывался, то он считался, ещё и позорником и его надо было, прилюдно унизить. Ради какой-то родословной человек должен был уподобиться скотине, которую разводили для выведения племени/породы. В случае с животными понятно, например, с коровами при выведении нового вида коров можно было получить от них больше молока или вывести выносливых лошадей. Но в случае с людьми это минимум как странно. Что личность человека становилась лучше если он назывался именем того или иного М?
«Не имя красит человека, а человек имя.» Как вы думаете справедливая ли это пословица?
По чему-то Бог решил иначе и М и Ж должны были лечь в постель не смотря на то что они могли быть противны друг другу. Кстати возникает интимно-бытовой вопрос: а если М испытывал отвращение к Ж и у него не происходила эрекция то что тогда? А если рождались одни девочки?
В защиту МЗ СИ противопоставляют культуры других народов, например Египет, где фараонская династия вступала в брачные союзы с сёстрами и братьями и у других народов кровосмешения не осуждалось. У евреев чётко расписывалось понятие о кровных родственниках, но есть и противоположность этому как я уже упомянула, здесь о детях Давида когда Фамарь изнасиловал, брат по отцу, матери у них были разные. Закон огорошивал: «Не отрывай наготы дочери твоего отца.» Дочери Салпоада, чтобы унаследовать земли должны были выйти замуж за двоюродных братьев, в МЗ запрещались такие браки, но Бог почему-то пренебрёг данным законом. Почему-то для Него кусок земли был намного дороже, чем мораль? Допустим, что в обществе евреев кровосмешение было редкостью, чем у язычников, но всё же назвать их нравственными я не могу. И почему- то наследование земельного поля Мудрый придумал через аморальную процедуру.

Да конечно. И судя по Писанию - ничего страшного в этом нет. Нормальный праведник, который семь раз упадет, встанет и Бог его любит каким он есть. Во всем его прахе и пепле. Да вот именно же!
Делать из Авраама икону - мне кажется, это в первую очередь удар по нам с вами. По тем, кто никакие не праведники, просто стараются быть людьми и жить по совести.
Не всегда получается, но ведь и у Авраама тоже не всегда, правда? Пусть масштабы разные, но как ты пишешь - "эта история учит милосердию Божию" - то есть говорит о Нем.
О том, какой Он на самом деле.
Для меня это - самое главное. Не все равно, какое сердце у нашего Создателя, правда?. Православные говорят не "разрешение", а "попущение" . Мне это слово тоже нравится). За смысл.
Бог, как любой Отец не держит за шиворот и не пресекает все, что не "по его". Здесь не зона. А Он - не пахан.
Здесь все отклонилось от идеала. Просто что-то еще туда-сюда, а что-то вообще критично для спасения. Разница в степени конфликта и в последствиях, которые нам не видны и непонятны.
Думаю, Сарра и Авраам чувствовали негатив от такого способа решения проблемы (хоть это и было нормой для того времени), раз ждали столько лет. Но в конце концов сдались и решили помочь Обещанному по-своему. С соответствующим результатом.
Человечество учится на своих ошибках. И Сарра тоже научилась. Вместе с мужем. И все человечество потихоньку отошло от полигамных допущений. [/quote]Конфетка, да вот как раз такая практика была у многих народов Месопотамии. Включая бедных хананеев.
Нам в СИ пытаются изобразить какую-то невообразимую стерильность патриархов от обычаев окружающих народов. Но этого не было. Авраам отказался от идолов, человеческих жертв, многобожия... Но они были людьми своего времени. Если бы Рассел с Рутерфордом прожили с ними хоть недельку, то их бы, наверное, удар хватил от количества языческих привычек и обрядов верных служителей Бога тех времен.

Вспомни хотя бы, как Авраам разрезал пополам жертвенных животных и ждал знака от Бога. Мы читаем и думаем, что ему было откровение свыше - так сделать. Что его Бог так научил. А на самом деле такой вид жервоприношения в ознаменование заключения союза в тех местах был давным-давно. И половинки скелетов жертв находят археологи. Нормальный языческий обряд. Через который праведник ждет знака от Истинного Бога.
И ведь дождался.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше