Текущее время: Пт апр 19, 2024 1:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 02, 2013 11:21 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Адвокат, спасибо за идею.
Не ошибусь, если скажу, что более 90% участников форума пришли к свидетелям после перестройки. В чем причина такого массового наплыва в ОСБ на постсоветском пространстве именно в это время? Здесь я, конечно, вынужден обобщать с одной стороны , а с другой - говорить о вещах, довольно известных.
Часто говорят, что в это время советские люди ощутили "духовный" голод и поэтому массово подались в самые разные религии и практики. Пока не будем затрагивать идею о том, что это стало модно, потому что к свидетелям Иеговы это относится менее всего.
Но "духовные" искания - это лишь следствие. Причина, как мне кажется в том, что произошел слом советской идеологии и, как следствие, перелом в мировоззрении большинства советских людей. Люди в СССР в большинстве своем пребывали в состоянии мировоззренческой определенности. Это довольно устойчивое положение и слом его произошел большей частью по объективным причинам, связанным с распадом СССР и полным поражением коммунистической идеологии.
Но очень значительная часть людей не способна пребывать в таком состоянии неопределенности долго. Такие люди предрасположены к тому, чтобы их мировоззрение опять вернулось в состоянии определенности. Они ищут такие системы - религиозные ли, политические ли, которые вернут им состояние внутреннего комфорта.
В это же время произошла либерализация в отношении ранее запрещенных религиозных объединений, чем и не преминули воспользоваться в Бруклине. Началась массовая экспансия и миссионеров и литературы на постсоветское пространство. Задача была простая – профильтровать все население с помощью методики «от двери к двери» и найти тех людей, у кого будет отклик. Отклик на потребность в определенности в мировоззрении, которую предлагает религия свидетелей Иеговы. Плюс ко всему, юридическая регистрация ОСБ позволяла это сделать вполне легальным способом.
То есть, упрощенно говоря, стояла задача найти тех людей, которые в силу объективных причин перешли от мировоззренческой определенности к неопределенности. Понятно, что люди с устойчивым мировоззрением скорее всего не откликались на проповедь СИ.
А дальше в отношении тех, у кого был отклик, стали применяться обычные психотехнологические методики. И одним из главных направлений стало умелое сочетание внедрения сомнений и , одновременно, укрепления веры человека, с которым занимались свидетели Иеговы (изучали Библию).

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 12:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Однозначно, что именно слом системы и повисшая неопределенность определили рост не только у СИ. В 90-е религии были востребованы как никогда. И
это также подтверждается фактом, что СИ обычно "растут" там, где нет стабильности. США - несколько в стороне, потому что там причины роста есть и другие - там уже по нескольку поколений СИ, мощная база, да и сами американцы любят "свои религии".

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 9:35 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 9:23 pm
Сообщения: 378
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Кредо: к религии подхожу с дозой скептицизма
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Прогрессор писал(а):
Но очень значительная часть людей не способна пребывать в таком состоянии неопределенности долго. Такие люди предрасположены к тому, чтобы их мировоззрение опять вернулось в состоянии определенности. Они ищут такие системы - религиозные ли, политические ли, которые вернут им состояние внутреннего комфорта.

В любом случае людям надо что-то предложить, ведь в неопределенности они долго пребывать не могут. Может ли быть что-то лучше чем "религиозный супермаркет", в котором на равных правах со всевозможными религиями будут доступны и атеизм, и внеконфессионализм, и пофигизм.

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 03, 2013 11:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
продолжение...
А дальше в отношении тех, у кого был отклик, стали применяться обычные психотехнологические методики. И одним из главных направлений стало умелое сочетание внедрения сомнений и , одновременно, укрепления веры человека, с которым занимались свидетели Иеговы (изучали Библию).
Почему нужно было применять тактику сомнений? Да потому что мировоззрение не распадается напрочь, остаются какие-то узелки. У приверженцев коммунистической идеологии вера в эволюцию, отсутствие Бога, надежда на прогресс и гуманизм. Все эти осколки необходимо было умело удалить, чтобы полностью расчистить строительную площадку, на которой потом построить стройное здание мировоззрения свидетеля. Вопросы типа - Разве может удовлетворить человека жизнь без духовности и веры в Бога? Разве может человечество решить проблемы, которые перед ним возникли? И т.д. Эти вопросы и были проявлением тактики внедрения сомнений в сознание. То есть мировоззрение любого свидетеля практически изначально построено на сомнениях в предыдущем мировоззрении. Или сомнениях в том, что отсутствие мировоззрения - это нормально для разумного человека. И эти сомнения не были случайностью - они специально культивировались ОСБ, для того, чтобы полностью очистить сознание будущего адепта от осколков предыдущего атеистического или даже умеренно православного мировоззрения.
Одновременно всеми доступными способами в сознание интересующегося внедрялась вера. Вера - это плод духа, это одно из отличий истинного христианина, это способ спасения от уничтожения в Армагеддоне и прочее. А так как предлагаемая "реальность" значительно отличилась от настоящей реальности -была на небе война, сатана сброшен с неба, Исус воцарился в 1914 голу и прочее - вера должна была быть слепой. Впрочем, христианская вера другой и быть не может.
То есть адепт должен был принять на веру самую настоящую чушь. А это, простите, не так просто - поверить в чушь. Поэтому на помощь были призваны самые высокие авторитеты. Теперь не ОСБ учит, что скоро Армагеддон, а это Библия так учит. И даже не Библия так учит - а сам Бог учит. Не веришь в то, чему учит ОСБ - не доверяешь Богу. Верь, верь и верь - и все будет ок. Божьи - они верят.
Неверие объявлялось самым тяжелым грехом христианина. Когда хотели сказать, что человек перестает быть свидетелем, говорили - он потерял веру. И это был диагноз и приговор. Неверие - от сатаны.
Одновременно, начался крестовый поход против сомнений. Теперь тот инструмент, который служил ОСБ для привлечения адепта , был объявлен вне закона. Сомнения, колебания - начало духовного падения. В литературе СИ и в речах сомнения были признаны работой дьявола.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 12:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Одновременно всеми доступными способами в сознание интересующегося внедрялась вера. Вера - это плод духа, это одно из отличий истинного христианина, это способ спасения от уничтожения в Армагеддоне и прочее. А так как предлагаемая "реальность" значительно отличилась от настоящей реальности -была на небе война, сатана сброшен с неба, Исус воцарился в 1914 голу и прочее - вера должна была быть слепой. Впрочем, христианская вера другой и быть не может.
То есть адепт должен был принять на веру самую настоящую чушь. А это, простите, не так просто - поверить в чушь.


угу... хм...

Начали за здравие

кончили опять за упокой

"Христианство - чушь" - потому что какие то там СИ яки прыщь взросли на теле СССР итить

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 8:59 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 9:23 pm
Сообщения: 378
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Кредо: к религии подхожу с дозой скептицизма
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
vinca писал(а):
"Христианство - чушь" - потому что какие то там СИ яки прыщь взросли на теле СССР итить

Зря ты так. Вокруг каждого из нас полным-полно людей с разной степенью веры. Не религиозности, а веры. Простая вера проявляется как некий моральный кодекс, основанный на вере в справедливость Творца. А СИ и другие секты пытаются вдолбить толкование пророчеств и т.д., часто предварительно пробудив в потенциальном адепте этот нездоровый интерес, т.к. он до того над всем этим не задумывался. См. песню Симпла "Лжепророки": http://jw-songs.narod.ru/lzheproroki.htm

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 9:33 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
vinca писал(а):
Цитата:
Одновременно всеми доступными способами в сознание интересующегося внедрялась вера. Вера - это плод духа, это одно из отличий истинного христианина, это способ спасения от уничтожения в Армагеддоне и прочее. А так как предлагаемая "реальность" значительно отличилась от настоящей реальности -была на небе война, сатана сброшен с неба, Исус воцарился в 1914 голу и прочее - вера должна была быть слепой. Впрочем, христианская вера другой и быть не может.
То есть адепт должен был принять на веру самую настоящую чушь. А это, простите, не так просто - поверить в чушь.


угу... хм...

Начали за здравие

кончили опять за упокой

"Христианство - чушь" - потому что какие то там СИ яки прыщь взросли на теле СССР итить

Заметь, я не сказал, что христианство - чушь. Не старайся передергивать, это плохо у тебя получается.
Христианская вера заставляет верить и в чушь в том числе - вот что я хотел сказать. Или ты сплошь и рядом встречаешь людей, родившихся от девственниц? Или среди твоих знакомых есть воскресшие? Ты ходишь по воде? Говоришь на языках, которые не учил? Ты получил святого духа и творишь им чудеса?
Я и называю это полной чушью, фантастикой, небылицами. Что же касается остального в христианстве - а ведь христианство - это не только и даже не столько чудеса, спроси у православных, - я про это молчу в тряпочку.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 9:43 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Обращали ли вы внимание на то, что христианство - это религия веры? Для интереса. Есть такая Симфония к Синодальному переводу Библии - там даются библейские тексты на каждое слово.
Так вот. В Ветхом Завете есть всего 1 текст, где используется слово "вера". Это Аввакума 3:4.
А в Новом Завете этих мест примерно 300! Меня это впечатлило, я даже посчитал примерно.
Если слово "верить" в ВЗ применяется исключительно в значении "доверять кому-то", - Богу или людям, то в НЗ слово "верить" - это верить в идеи, в основном.
Как можно объяснить такой резкий перелом, который возник между иудаизмом и христианством? Я его и понимаю очень просто - христианство - это религия, основанная на ВЕРЕ. ВЕРА - вот главная идея евангелий и НЗ. Веру проповедовал Исус и апостолы. Слово ВЕРА - ключевое у Павла. Почему? Да потому что окромя веры, у христианства и христианского мировоззрения и нет ничего за душой, в отличие от того же самого иудаизма.
Как мы говорим, когда хотим узнать, к какой христианской конфессии принадлежит человек? Мы спрашиваем - какой ты веры? Даже само слово "вера" имеет одно из значений - принадлежность к какой-либо религии, абсолютное признание догматов религии, религиозных преданий и обрядов, религиозное мировоззрение определённого толка; вероисповедание, конфессия.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 9:57 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Деревенский писал(а):
vinca писал(а):
"Христианство - чушь" - потому что какие то там СИ яки прыщь взросли на теле СССР итить

Зря ты так. Вокруг каждого из нас полным-полно людей с разной степенью веры. Не религиозности, а веры. Простая вера проявляется как некий моральный кодекс, основанный на вере в справедливость Творца. А СИ и другие секты пытаются вдолбить толкование пророчеств и т.д., часто предварительно пробудив в потенциальном адепте этот нездоровый интерес, т.к. он до того над всем этим не задумывался. См. песню Симпла "Лжепророки": http://jw-songs.narod.ru/lzheproroki.htm

Свидетели Иеговы - один из крайних примеров в христианстве, когда именно ВЕРА возносится на небывалую высоту.
Да, мы часто верим во что-то и без религиозной подоплеки. Например, верим в определенное правительство. Но если это правительство делает явные ошибки, реальность заставляет отступить веру. У религиозных людей не так. У них нет связи с реальностью, потому что какая реальность у ангелов, бессмертной души, ада, вечной жизни, воскрешения из мертвых? Поэтому никакие события в мире живых не могут христианина вывести из его воображаемого мира.
Вера побеждает все. На то она и вера.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 04, 2013 12:54 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Но вернемся к свидетелям Иеговы.
Есть ВЕРА, которая насаждается всеми возможными способами извне, постепенно заполняя все мировоззрение человека. Это не случайно - как я раньше писал, иначе трудно вообще принять учения организации. настолько они ирреальные. Но как быть с сомнениями, ведь это функция нормального мозга? Тем более. что реальность все равно врывается в духовный мир свидетелей?
А для этого придумана очень эффективная система или специальная психотехническая установка - САМОПОДАВЛЕНИЕ сомнений. Она работает так. Культивируется личная слепая вера. и как только появляется малейшее сомнение, личная вера любыми способами подавляет сомнения - преуменьшает степень проблем, перекладывает проблемы с ОСБ на отдельных братьев, потом с отдельных братьев на их несовершенство, и в финале - на самого свидетеля, развивается доверие к Иегове, который когда-то разрешит все сомнения и прочее. В результате, мировоззрение свидетеля оказывается окруженным броней из веры. Эта броня эффективно подавляет большинство сомнений.
Кроме того, ОСБ активно залечивает бреши или раны в этой броне веры. Не зря существуют пять встреч собрания в неделю, встречи для проповеди, конгрессы. специальные встречи. Потом литература, а чтобы меньше оставалось времени на сомнения - всех поощряют много времени проводить в проповеди, где, кстати, броня веры тоже очень сильно укрепляется.
В результате, большинство свидетелей Иеговы непробиваемы в вере. Они успешно гасят любые сомнения в зародыше, не позволяя им нанести серьезный вред броне веры и повлиять на их мировоззрение.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2013 11:36 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Очень поверхностный анализ имхо.
Особенно насчет причин усиления религиозных настроений в обществе.
Про СИ-вербовку тоже... Меня "вербовали" девочка из ПГТ с девятью классами образования, семья которой держит пять коров и этим живет + шофер с таким же примерно образованием и умением выражать мысль речью. Какое НЛП, какие приемы вербовки? Они честно и искренне проповедовали то, во что верили и что считали Истиной.
В литературе, конечно, навалом разных тонкостей и завлекалок, но сухой казенщины и штампов все же гораздо больше. Та еще "конфетка".

Не понимаю, как можно критиковать СИ за методы, начисто оставляя за скобками Благую Весть, которая, хоть и криво-косо, но все же доносится Организацией до окучиваемого населения?

Ееще не понимаю, зачем изобретать велосипед в теории борьбы СИ с сомнениями. "Все уже украдено до нас". ) Механизм самоподавления сомнений не изобретен СИ и не внедряется в адептов. Это нормальное свойство человеческой психики.

Цитата:
Когнити́вный диссона́нс (от англ. слов: cognitive — «познавательный» и dissonance — «отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.
...
Существование диссонанса, независимо от степени его силы, принуждает человека избавиться от него полностью, а если по каким-то причинам это сделать пока невозможно, то значительно уменьшить его. Чтобы уменьшить диссонанс, человек может прибегнуть к четырём способам:

- изменить своё поведение;
- изменить «когницию», то есть убедить себя в обратном;
- фильтровать поступающую информацию относительно данного вопроса или проблемы;
- развитие первого способа: применить критерий истины к поступившей информации, признать свои ошибки и поступить в соответствии с новым, более полным и ясным пониманием проблемы.
...
В некоторых случаях, индивид может предотвратить появление диссонанса и, как следствие, внутреннего дискомфорта тем, что попытается избежать любой негативной информации относительно своей проблемы. Если же диссонанс уже возник, то индивид может избежать его усиления, путём добавления одного или нескольких когнитивных элементов «в когнитивную схему»[2] вместо существующего негативного элемента (который и порождает диссонанс). Таким образом, индивид будет заинтересован в поиске такой информации, которая бы одобрила его выбор (его решение) и, в конце концов, ослабила бы или полностью устранила диссонанс, избегая при этом источников информации, которые будут его увеличивать. Однако часто такое поведение индивида может привести к негативным последствиям: у человека может возникнуть страх перед диссонансом или предубеждение, что является опасным фактором, влияющим на мировоззрение индивида[2].

Между двумя (или более) когнитивными элементами могут существовать отношения несоответствия (диссонанса). При возникновении диссонанса индивид стремится к тому, чтобы снизить его степень, избежать или избавиться от него полностью. Это стремление оправдывается тем, что человек ставит своей целью изменение своего поведения, поиск новой информации, касающейся ситуации или объекта, «породившего диссонанс»[2].

Вполне объяснимо, что для человека намного проще согласиться с существующим положением дел, подкорректировав свои внутренние установки согласно сложившейся ситуации, вместо того, чтобы продолжать мучиться вопросом, правильно ли он поступил. Часто диссонанс возникает как следствие принятия важных решений. Выбор из двух в одинаковой мере заманчивых альтернатив даётся человеку нелегко, однако, сделав, наконец, этот выбор, человек часто начинает ощущать «диссонирующие когниции»[3], то есть положительные стороны того варианта, от которого он отказался, и не очень положительные черты того, с чем он согласился. Чтобы подавить (ослабить) диссонанс, человек старается всеми силами преувеличить существенность принятого им решения, одновременно приуменьшая важность отвергнутого. Вследствие этого, другая альтернатива теряет всякую привлекательность в его глазах[3].

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB