Странная , однако, защита.

Я понимаю ещё - фамилию скрывать, чтобы тебя не идетнифицировали, не запиарили. Но имя-то чем здесь поможет? Назвался ты иначе, и что с того? Если своё реальное сказать - тебя сразу все прям узнают?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Не знаю как у них на самом деле обстоит, но я например свое настоящее имя далеко не всем говорю.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Да!
Отвечали, когда я спрашивала об этом, что "вся слава и честь" ,
равно как и благодарность - за сии написанные журнальные творения - принадлежит הוה‎, YHWH
(Что открыл ВиБРу Истину о Себе...и далее - пошло-поехало : выросла Организация,
которую ведет Сам Б-г!

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))

Ну, не знааю...
Эти самопереименования сами по себе, может, и не цепляли бы так глаз, если бы рядом с ними не было строк типа :

" В одном крупном НИИ учёными было установлено, что..."

"В известном лингвистическом справочнике была найдена такая информация"

и т.п.

Обычно авторы дают полнуюю ссылку на источник, но не всегда. Простите, не могу сейчас привести примеров - некогда лезть на оф. сайт за журналами, но такая подача информации имеет место быть.
Впрочем, возможно, этот нюанс смутил только меня. Всякое бывает.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Простите, а если творения несут не славу и честь, а раздор и разделение - тогда кому это адресовать - тоже הוה‎, YHWH , так получается, чисто по логике?

Типа, это сам Бог водил пером литературного отдела ОСБ - ой ли ? Апостолы, вдохновлённые Духом, не скрывали своих имён.
Впрочем, если это сделано именно с такой целью - то пусть так и будет. Если это не претыкает никого, кроме меня - умолкаю в прахе и пепле.

А пока - вспомнила другой "звоночек": мне сразу показалось провокационным название книги "Сохраняй себя в Божьей любви". Ну, чисто лингвистически Что "сохраняй"? То есть могу её потерять, если не пойду предложенным путём? Он меня полюбил за то, что я узнала об учении СИ и хотя бы частично приняла его, а если не буду двигаться дальше, то Он от меня тут же отвернётся?

А раньше, пардон, Он меня не любил разве? Вот новости ... то есть почти тридцать лет я жила чисто по недоразумению, просто как продукт ... кхм ... встречи спрмтзд и яцклтк в недрах маминой репродуктивной системы, и Бог ничего такого в меня не вдувал, и зародыш мой не видели очи Его, и в книге не были записаны дни мои, когда ни одного из них ещё не было ( Псалом 138, 13 - 16 СП ) ????

Когда я задала этот вопрос СИстре, она ответила / по контексту / так : "Пока человек не осознает истинного Бога как жизнедателя, не разовьёт с ним отношения в молитве - он для Него как бы не существует. Можно жить хоть тысячу лет, но если в этой жизни не было места Богу - то и у Бога нет места для этого человека. Разве это не логично?"
Я офигела, чуть не выругалась нецензурно прямо перед ней . Потом успокоилась и отвечаю : "А если бы на моём пути не встретились такие прекрасные носители истины, как Свидетели Иеговы, то получается, что жизнь моя ушла бы коту под хвост? а я, убогая, ещё и молилась ночами о разном личном !"...
СИстра как-то ловко замяла тему на том, что раз я молилась, то Он всё равно слушал ( Он ведь Слушатель молитв), но слушал с надеждой и ожиданием, что рано или поздно....бла-бла-бла
Занавес.

После этой беседы у меня не хватило духу изучать "истину", записанную в книге. Истину, от которой зависела любовь или нелюбовь Того, кому я верила всей душой задолго до встречи с избранным народом. Так и лежит где-то книга на чердаке...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Посмеялся. Ведь каждое из евангелий - анонимно, и автора им назначали по посторонним признакам.
Из них автор первого и четвертого евангелий - подложны. Автор третьего числится таковым потому что во втором томе(деяния) тот же адресат, и есть местоимение "мы" когда речь идет о Павле, так делают вывод что это был его спутник, и делают допущение что спутником этим был именно Лука, как указано в другой цитате.
Второму евангелию назначен автор тоже "традиционно", причем тот писал два евангелия, второе известно только по двум-трем цитатам.
Итого - ни одного евангелия авторства апостола нет. Остальная часть подборки - письма от неапостола из Тарса, и пару коротких писем уже от апостолов:
Яаков написал письмо против секты Павла, и подписался вначале, но так и не выяснили какой именно Яаков это был.
Петр в своем письме подписался. Второе - подложное, хотя там тоже имя есть.
Йегуда(Иуда) подписался, но нет единого мнения какой именно из них.
Йоханан(Иоан) не подписался. Два других письма(2Ин и 3Ин) - либо подделка либо другой автор, в любом случае полемичны да и тоже без подписи.


Вас это может удивит, но дилемма о "потере спасения" идет еще от споров времен лютера - кальвинизм против арминианства. И сегодня много протестантских деноминаций придерживаются верования о "потере спасения".


Это тоже одно из христианских основных учений - Он не мог Вас любить, т.е. проявлять на деле участие в Вашей жизни, т.к. в Вас не мог жить святой дух, пока не покаялись - условная трихотомия.


Скорей всего всё таки нет. Эти словва еврей писал о своем божестве и внутри концепций своего народа. - далеко не факт что божество точно так же относится к языческим зародышам.


Ну, галилейские служители божества тоже молились, и тем не менее иудейский пророк говорил нечто вроде "вы погромче, может ваш бог заснул или в туалет отлучился"
Так что то, что Вы молились далеко не означаетт что молитвы уходили по нужному адресу.


Хм, а ведь в другой книге вроде говорится что десять человек возьмутся за полу кого-то. Разве это не то же самое "после встречи с народом"?
А как Вы, хотелось бы узнать, "верили" Ему? Что значит эта фраза вообще?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Эммм ... Грешна я косноязычием, наверное
Я хотела донести мысль, что какая бы то ни было литература без указания авторства выглядит подозрительно одним этим фактом. А уж если она претендует при этом на Божественное вдохновение - подозрений становится ещё больше.

Вот и Вы, Лукойе, привели ещё один аргумент в пользу сомнений: даже наличие множества имён в ... ммм .... литературном труде подобного рода ещё не гарантия того, что ему можно верить целиком и полностью. А тут даже имён нет.
Не знаю, коллеги. Лично для меня это замалчивание неприятно. Читай то, не знаю что, написанное не знаю кем. Спасибо, мне Библии с её сомнительным авторством и неканоническими книгами за глаза хватает - до сих пор голова крУгом от этого божественного винегрета Так что пусть меня извинят товарищи бруклинцы - не верю я им, и всё тут ! Н-е ве-рю. Тоже мне, таинственные доброжелатели, блин...

Пардон, я человек тёмный, кальвинистов-лютеран не читала. Считаю, что спасение потерять действительно можно, но Свидетели Иеговы, равно как и любая другая конфессия, здесь ни при чём. Не членством там или тут оно обеспечивается, а другой валютой.

Которые христиане исповедовали эту доктрину? условная - что, простите ? Я медсестра, и это греческое слово для моего слуха разбивается на 2: трихос (волос) и -томия , от корня со значением "рассечение". Какие-то секущиеся волосы получились, ужас
Рискую быть тюкнутой по башке за , но спрошу всё же : Давид, помнится, в Псалмах недоумевал: "что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?" Посещаешь ! Давид под этим сыном человеческим подразумевал одного себя, помазанного, или \ по контексту псалма \ всех нас, букашек по сравнению с величием звёздного неба ?

Если принять на веру эту -томию, то выходит, что Богу параллельно на всех детей ( ведь они до поры не могут Его осознать и призывать), а из взрослых - ещё на 4\5-х населения Земли ( все нехристианские сообщества + агностики и атеисты ) Позволил им родиться и смотрит себе с небес : копошатся там чего-то, страстишкам предаются, а Иегова тем временем скрестил руки на груди, как Жванецкий : "Я подожду".
Совсем как у СИ, ага : пока ты их не полюбишь, они не полюбят тебя, и как только ты их разлюбишь - они тебя ЛО. Вот, значит, откуда у них эта кнопка "вкл.- выкл"- от Самого Сущего! И тогда чего мы все тут собрались, спрашивается? Нет, братья СИ, шалите... и -томия эта тоже того-с, попахивает недобро...



Знаете, Лукойе, если бы Библия ограничивалась одним лишь Ветхим Заветом - я бы могла ещё согласиться : Саваоф не церемонился с теми, кому Он был не нужен. Истреблял их ничтоже сумняшеся, руками своими и чужими, да и к своим-то служителям тоже был суров и ревнив, один Корей с присными чего стоит. Может, поначалу эта теория рассечения чего-то там и была в действии, но ведь потом Верховный Главнокомандующий сменил тактику !
"[... ]тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои \\ Ибо вы куплены [дорогою] ценою" И сказано это не наивным божьим одуванчикам, а лицам, склонным вести аморальный образ жизни. Хотя, для Вас, Лукойе - это сказал некто "неапостол из Тарса", мутная личность. Но ему я поверю скорее, чем доктрине, которая, по сути, уверяет в глобальном пофигизме Создателя и бесцельной трате материи и энергии на создание организмов.

Это значило начало ИХ любви к Законодателю, но не ЕГО любви к ним. Первая книга Иоанна ( авторство которой Вы вроде не ставите под сомнение ), гласит в 4:19 "Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас"

В личку могу ответить, а то здесь за такую простыню влепят нам с Вами горчичников. Ответить?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Это верование идет еще от апостольских времен, вкратце описываемое так - для обретения "спасения" человек должен быть частью "Тела Мессии", определенного общества, а не самостоятельно придуманное членство только от факта прочтения книжки. Собственно в первых же символах веры содержится это утверждение.



Да уже ранние. Вона последователи Павла перекрещивали тех, кто получал крещение Ивана Купалы". Т.к. пои мнению без обретения святого духа спасение невозможно.


только не трихос а триха - троичное. Это учение о том что человек состоит из тела души и духа.
Условная трихотомия - человек состоит из тела и души, и при покаянии обретает третью часть.


Не думаю что "всех вас". Скорей всего о пророках говорил, которые имели общение с божеством.



Примерно так христиане и верят - для "спасение" надо признать что некий распятый еврей умер ради тебя, и от признания его заместительной жертвы человек может получить прощение грехов и попасть в рай.



Эта концепция есть уже в письмах Павла. Они ж не на пустом месте придумали такое отношение. Там же было что и здороваться нельзя.


Все вопросы к Павлу и его последователям - христианам.



Эта теория не из Танаха. Я озвучил Вам христианскую теорию.


Это последователи Павла сказали что сменил. Но это утверждение неверно. Также как и утверждения о смене тактики Мухаммада, Багауллы, Марии Деви, и т.п..



Я не мешаю Вам принимать на веру теории любого из религиозных деятелей. Тем более трихотомичные идеи развиты именно Павлом(впрочем он толькоразвил идеи платонизма, филонизма и т.п.). Потому непонятно почему этой идее лжеапостола из Тарса Вы не верите.


1 И он же ранее говорит: "А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди."
2 По словам неапостола из Тарса апостол Иоан проповедовал "обрезанным". Потому и письмо это я склонен рассматривать как направленное евреям. А евреев Всевышний называет "первенцем", то есть тем, кого Он "прежде возлюбил". Потому и призывает евреев любить Всевышнего, потому что Он избрал еврейский народ.
3 А неевреи тут при чем?


В личку могу ответить, а то здесь за такую простыню влепят нам с Вами горчичников. Ответить?[/quote]
Попробуйте. Только я думал что это можно кратно было ответить. Я надеюсь что "верить Ему" в Вашем понимании не значит что считали что "Он существует"?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

... другими словами, спасутся только члены "Тела Мессии". Ага. Если бы только не было вот этого : берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят.
Если бы Некто в это Тело не вмешивался от начала времён христианских - не сидели бы мы с вами сейчас здесь, а были бы членами его. А так - ещё пойди разберись, Тело это или аватар какой-то по имени ОСБ \ АСД \ ЕХБ \ МЦХ ( вставьте пропущенное )...

Для меня лично членство в Теле характеризуется кратко и ёмко здесь : "возлюби Бога и ближнего своего, ибо в этом закон и пророки"©
А все эти собрания, песнопения у костров с поднятыми руками : "Аллилуйя!" - это всё детоводительство к "возлюби".
Может, я и неправа, но уж простите - как умею.

... а до того, значит, нет в нём ничего божественного ? А как же "Бог вложил вечность в сердце их" ? Эта самая вечность - не от Духа ли? она ведь не при крещении с неба сходит в виде голубя, а "вложил" - опция по умолчанию
А вот активирует её компьютер-мозг или нет - это ещё надо посмотреть...

Взятое в кавычки слово "спасение" я понимаю так, что на самом деле ни в каком таком спасении человек не нуждается, иначе с чего бы Вам брать его в кавычки. И тут я вас поддерживаю.

Бывали и у Савла\ Павла здравые идеи. Не могу я просто так взять и отмахнуться от здравого по причине существования не-здравого. Ученик не выше Учителя своего. Даже записывали-то они за Ним чёрт-те что, прости Господи. Сколько раз Он сокрушался о том, что те его притч не понимали: "Ладно - простые люди не понимают, но вы-то?" Так что и тут сеять сквозь сито надо. Сатана таки посеял плевелы везде, где мог, а уж в Писаниях-то - в первую очередь. Но моё сито не претендует на ©

То есть - н а ш а любовь к Нему проявляется в соблюдении. А Его - проявилась прежде : когда созидал в тайне, когда вкладывал вечность в сердце, когда "Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей"... а если не так, то, наверное, таки зародышей Бог просто печатает на каком-нибудь своём 7D - принтере, где весь процесс давно его не волнует : запустил программу, и все дела.

Нет. Верить Ему в моём понимании - значит признавать превосходство Его разума над моим. Соответственно, оставлять Ему миропорядок, а не кричать: "Бог, сука, куда ты смотришь, дети гибнут, ворюги процветают, старики страдают и вообще планета превратилась в помойку, а ты ...."

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Превосходство кого? Где он вообще?
Признать и полюбить мифического персонажа из книги для получения мифического спасения из книги?
Видно-же невооруженным глазом, что все придумано так, чтобы нельзя было ничего доказать или опровергнуть. Спасение - так "после смерти". Благодать - так невидимая, прямо как одежда из сказки Андерсена "Голый король".

Забанят меня, как пить дать, забанят...

tester, нет Его, не волнуйся так А все законы всех наук появились просто так, из первобытного хаоса, и жизнь не имеет никакого продолжения, и вертимся мы в космосе просто на комочке небесной грязи, окружённом смесью газов, пригодной для дыхания, среди миллиардов других комочков грязи

Потроллил кто-то в космосе просто, а больше и думать нечего.
А про комочек не я первая сказала. если что :

"Мы летим на вращающемся комочке грязи в бесконечность, сами не знаем, зачем, и мы, бесспорно, умрём" (А.Моруа, "Письмо незнакомке" )

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Значит нет возможности Вам быть частью его "тела", раз не знаете какое из обществ - оно самое?

Простите, Вы возможно не заметили, но лично я не христианин. Потому ко мне не относится.


Да, и подобным образом тоже можно манипулировать. Взять любую понравившуюся цитату и заявить что именно оно "для меня лично" и значит "членство в Теле".
И тем не менее, любовь к Всевышнему проявляется в соблюдении Его закона, об этом даже христианский апостол Иоан писал. Наблюдая за христианскими деноминациями я лично вижу что все они Закон отринули, и живут по собственным прихотям и личным взглядам на праведность. Мол "христос отменил", "благодатью спасены", "уплочено" и т.п.
Да и с любовью к ближнему у них зачастую ещё та засада. Начиная даже от непонимания ктотакой "ближний".



Это не ко мне вопросы. Я могу лишь озвучить как они на этот счет могут отвечать в той или иной версии доктрин и исходя из деноминационных особенностей.

Взятое в кавычки слово "спасение" я понимаю так, что на самом деле ни в каком таком спасении человек не нуждается, иначе с чего бы Вам брать его в кавычки. И тут я вас поддерживаю.
Христианское учение о "спасении", по моему, в большинстве своем плод фантазии. Впрочем, большинство не смогут объяснить что же это за "спасение", о котором учит христианство.


У Гитлера разве не было здравых мыслей?


Лично для меня это скорей показатель качества учителя!


Наблюдая за христианством вижу что соблюдения у них не наблюдается.


Я понял суть нашего непонимания. С позиции иудаизма слова "мы" в писаниях говорят не об индивидумах, а о народе. Потому "наше" это не "каждого человека", а "еврейское", то есть любовь проявилась прежде не к каждому еврею в отдельности, а к нам - израилю.


Не зная о еврейском божестве Вы не могли "верить" именно Ему. Возможно признавали превосходство некоего высшего разума. Но не зная о Всевышнем еврейской религии, я думаю нельзя говорить о "вере Ему". И даже узнав о Нем, вера Ему должна проявляться на деле как-то. По крайней мере еврейское мировоззрение(а речь ведь о вере _еврейскому_ божеству!) определяет "веру" не как эмоцию, но как поступки.


Ой.. постарайтесь, плз, больше не писать подобное, что написали после слова "кричать", по крайней мере в разговоре со мной. Это был...довольно некорректный поступок.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

и Вы простите - всё время забываю

Вы спрашивали о моём _л и ч н о м_ видении - я его и озвучила. На правоту в последней инстанции не претендую.

Хотела вторично сослаться на слова Христа о двух заповедях, в которых исполнение всего Закона, но Вы не христианин, поэтому ссылка на неавторитетный источник Вас не убедит. Тем более, что слова записаны ещё не пойми кем, "может и не Матфеем... и, может, неверно" ...Так что не могу предъявить Вам ровным счётом ничего, кроме собственного убеждения, а это совсем уж никуда не пришьёшь.

... которого Вы тоже не признаёте, исходя из прошлых постов. Нет, Лукойе, так мы далеко не уедем


А вот тут - соглашаюсь. Именно по этой причине я вне конфессий ( свою историю не дописала, осилю - выложу )



Не надо доктрин, я сыта ими. Как думаете лично Вы?

У меня вообще насчёт спасения есть одна очень крамольная теория, которая практически отменяет совершенно все христианские доктрины на эту тему.
"И я не знаю, точны ли весы, но мне не хочется их проверять -
Мне слишком нравится эта картина"....
.... потому что тогда Божье милосердие реально работает по отношению к каждому человеку на Земле, а не делит нас на отвергнутых и принятых.

Были. Но его подвели комплексы, умноженные на власть, приправленные талантами и усугублённые историческим моментом в мире на момент его правления. Поэтому я отделяю мысли от их воплощения.

... в божественную природу которого Вы и так не верили . Этого следовало ожидать.

Ну, хоть здесь поняли друг друга. Слава Богу!

Некто сказал, что Он не есть Бог одних лишь евреев (с некоторых пор). Но иудеи не поверили и поделиться Им со всем миром не желают Даже не знаю, что и сказать на это...

За слово "сука" прошу прощения и раскаиваюсь - не хотела настолько задеть Вас
Сказано, что хула на Отца простится человеку - простите великодушно. Впредь буду осторожнее

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Я тоже недавно был внеконфессиональный христианин.

Вижу тема немного стала неактуальной, но я хочу поделиться своими звоночками.

Первый. Когда увидела хроническую грязь и беспорядок в доме у старейшины, и это при том, что на собраниях и в публикациях часто говорилось о чистоте, нравственной и физической, он мало того, что старейшина, так еще вместе с женой пионерничают по сей день, вот видимо и не хватает времени на элементарную уборку, да все бы это ничего, если бы этот брат не был так требователен и категоричен к другим.

Второй. Помню объявили сестру, что она больше не пионер, это было сделано в такой форме (кстати, тем же старейшиной) будто она совершила что-то плохое. После я и сама подобное, очень неприятное чувство пережила, когда перестала пионерить и меня так же объявили.

Третий звонок чуть окончательно не убрал почву из под ног, когда я забеременела. врач предупредила, что мне нужно больше лежать, чтобы не произошел выкидыш. Я перестала ходить в служение, после собраний ко мне подходили, чтобы договориться в проповедническое служение, на что я отвечала, что пока не могу, доктор запретил какие то либо нагрузки, на что некоторые отвечали, что это все ерунда, наоборот, беременным полезно больше двигаться. Все это меня очень расстраивало, позже я начала замечать, что отношение ко мне изменилось, даже моя мама пришла меня ободрить сказав, что я падаю духовно. Она ушла, я долго плакала, поделиться своими чувствами не было с кем, меня не понимала даже родная мать, мужу сказать ничего не могла, так как он не СИ, я не хотела подрывать авторитет СИ. Были мысли вообще перестать быть СИ. Но я думала о своем ребенке, и понимала, что нужно дать ему правильное воспитание, а значит нужно воспитать его так, как нас учит организация.

Прошло время, но меня дальше терзают сомнения. как так, духовность измеряется часами, если пионер пропустил пару собраний, никому и в голову не придет усомниться в его духовности, но если это делает простой возвещатель, то ему сразу приклеивается ярлык бездуховности.

Не могу понять, как можно не общаться с родным тебе человеком, только потому, что он решил не быть СИ, ведь нас учат уважать мнение и позицию других. Когда человек становится СИ, его родные даже ярые противники СИ, со временем смиряются и принимают каков есть, но так не поступят никогда СИ с тем, кто занял другую позицию. Либо ты возвращаешься и мы с тобой, либо прощай. Получается ультиматум.

Словом выложила, что наболело.

_________________
Злых людей на свете нет – есть люди несчастливые.