Текущее время: Чт апр 25, 2024 1:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Важны ли вы для Бога?
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 8:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Покажу пример воздействия статей на психологию читающего:

Статья из Ст.Б. 1.01.2011 года, стр.20-23 (Синим будут выделены мои замечания).

Важны ли вы для Бога?

ЧУВСТВУЕТЕ ли вы, что вас любят? (Обращение сразу идет к эмоциональной сфере, которая важнее, чем сознание.) Или же вам кажется, что никому до вас нет дела? (Обращается внимание на «недостаток внимания и любви» у человека. Много ли таких людей, кому «достаточно» любви и внимания в жизни? Много ли тех, кто страдает от его избытка?) В современном эгоистичном мире с его напряженным темпом жизни человек может легко заключить, что он слишком зауряден и незначителен, чтобы на него обратили внимание. (Подбрасывается мысль, что «окружающий мир» не ценит личность, что никому до вас «нет дела», что вы – как и миллионы других. Это называется «обесценивание» и «понижение самооценки».) В библейском пророчестве о наших днях говорится, что многие люди будут поглощены исключительно собой и забота о благополучии других станет редкостью (2 Тимофею 3:1, 2). (Подтягивается стих из библии, как будто бы в другие времена – сотни или тысячи лет назад – было иначе. Выдается за доказательство исполнения «библейского пророчества»).

У каждого человека независимо от его возраста, национальности и воспитания есть врожденная потребность любить и быть любимым. (Вот эта «потребность» здесь и эксплуатируется вовсю, в этой статье). Согласно некоторым исследованиям, наша нервная система создана так, что мы можем чувствовать любовь и нежность. Наш Творец, Иегова Бог, как никто другой понимает, что мы нуждаемся в признании и любви. (Обратите внимание, после слов «любовь и нежность» ставится предложение о Боге, который «как никто понимает», что «мы нуждаемся» и опять слова «признании» и «любви». Явно эксплуатируется контраст с предыдущим абзацем, где человека никто не ценит, не выделяет, где человек никому не нужен.) Что бы вы почувствовали, если бы он лично заверил вас в своих теплых чувствах? (Опять обращение у эмоциональной сфере, которая важнее сознания для программирования). Несомненно, это были бы самые желанные слова, которые только можно услышать. Но на самом ли деле Иегова интересуется несовершенными людьми? Заботится ли он о каждом из нас? Если да, то что делает человека драгоценным в глазах Бога? (Обратите на выделенные слова в аж трех последовательных вопросах: «интересуется», «заботится», «драгоценным» и все это связано с «Богом», при этом подчеркивается, что Вы – «несовершенный», то есть «бракованный», «не особо достойный» такой «чести»).

Иегова заботится о людях

Около 3 000 лет назад богобоязненный (слово, которое попутно внедряет смысл «бояться Бога», причем оно по смыслу тут явно «лишнее», верующий и так понимает, какими были «псалмопевцы» из библии. Зачем оно тут?) псалмопевец восхищался красотой звездного неба. Он понимал, что Бог, сотворивший бесчисленные звезды, бесконечно велик (подчеркивается превосходство Бога). Размышляя о несравненном величии Иеговы (зачем-то повторяется еще раз, наверное для усиления) и незначительности человека (опять принижение человека, обесценивание), псалмопевец поражался, с каким вниманием Бог относится к людям (опять превозносится «особое» «внимание» Бога) : «Когда я смотрю на твои небеса, творение твоих рук, на луну и звезды, которые ты создал, то что такое смертный человек, что ты помнишь его, и сын человеческий, что ты заботишься о нем?» (Псалом 8:3, 4). Может показаться (видимость «критического разбора» высказывания), будто Всевышний слишком далек или занят, чтобы обращать внимание на несовершенных людей. Но псалмопевец знал, что каждый человек, несмотря на его незначительность и на скоротечность жизни, важен для Бога.

Автор другого псалма написал: «Иегове доставляют удовольствие боящиеся его, ожидающие его любящей доброты» (Псалом 147:11). (опять подчеркивается «боязнь» «Бога» и «ожидание») В обоих псалмах заключено трогательное заверение (разве это «заверение»? разве это «слова Бога» по тексту, а не «псалмопевцев»? Тогда может быть и слова «врагов» и «сатаны» считать в библии «словами Бога»?): Иегова Бог, величайшая личность во Вселенной, не просто знает о существовании людей, но заботится о них и находит в них радость.

Эта истина также видна из библейского пророчества о событиях, которые происходят в наши дни. Через пророка Аггея Иегова предсказал, что по всему миру будет провозглашаться благая весть о Царстве Бога. Что благодаря этому будет достигнуто? Аггей записал: «Придут желанные сокровища из всех народов, и я наполню этот дом славой» (Аггей 2:7). (В трех строках слова и фразы: «истина» - «пророчества» - «события происходят» - «предсказал» - «по всему миру провозглашаться» - «будет достигнуто» - «придут желанные». Очевидно, что после проповеди – должны «придти» куда?)

Что представляют эти «желанные сокровища», собранные из всех народов? Едва ли речь идет о материальных богатствах (Аггей 2:8). Радость сердцу Иеговы доставляет не серебро или золото. Богу приятны люди, которые, несмотря на несовершенство, из любви поклоняются ему (Притчи 27:11). Именно таких людей Бог считает «желанными сокровищами», приносящими ему славу. Он ценит их беззаветную преданность и ревностное служение. (Материальное показано «плохим» в глазах Бога, опять подчеркивается «несовершенство» и при этом «поклоняются», «приносят», «преданны беззаветно», т.е. безаговорочно и «ревностны», т.е. «очень сильно хотят слушаться» и «проповедовать». Супернасыщенность в трех строчках словами-образами). Относитесь ли вы к таким людям? (Если – «нет», тогда мы идем к вам!)

Кажется невероятным, что несовершенные (опять прием обесценивания, подчеркивание «несовершенства» и даже «невероятности», что «Бог тебя может любить»). люди могут быть драгоценными в глазах Великого Творца Вселенной. Однако это так. И осознание этой истины должно побуждать нас принять теплое приглашение приблизиться к нему (Исаия 55:6; Иакова 4:8). (Да, не напрасно было обесценивание перед «должно побуждать принять приглашение». Манипуляция чистейшей воды)

«Ты — человек драгоценный»

Однажды ранним вечером, когда пожилой пророк Даниил молился Богу, к нему неожиданно пришел важный гость. Даниил узнал в нем Гавриила, ангела Иеговы, которого он встречал раньше. Гавриил объяснил причину своего неожиданного появления: «О Даниил, я пришел, чтобы наделить тебя проницательностью и пониманием. ...Потому что ты — человек драгоценный» (Даниил 9:21—23).
В другом случае один из ангелов Иеговы обратился к Даниилу со словами: «О Даниил, драгоценный человек». Затем, чтобы укрепить пророка, ангел сказал: «Не бойся, драгоценный человек. Мир тебе» (Даниил 10:11, 19). Так, Даниил трижды был назван «драгоценным человеком». Это выражение может также означать «горячо любимый», «высоко ценимый» и даже «самый любимый». (Только забыли написать, что в 9-ой главе книги Даниила он просто вымаливает прощение Бога за грехи своего народа, и чуть не «посыпает голову пеплом», потому что надо «умилостивить» «великого Бога»).

Конечно, у Даниила уже были близкие отношения с Иеговой, и он знал, что Бог ценит его верное служение. Однако то, что Бог через ангелов заверил Даниила в своей любви, должно быть, очень воодушевило его. Неудивительно, что Даниил сказал в ответ: «Ты укрепил меня» (Даниил 10:19).

Трогательное описание нежных чувств Иеговы к своему верному пророку содержится в Божьем Слове для нашей пользы (Римлянам 15:4). Размышление над примером Даниила поможет нам понять, что делает человека драгоценным для нашего любящего небесного Отца. (Судя по описанию Бог «любит» очень условно-избирательно – «за верное служение». Именно только по этой причине он проявляет «нежность».)

Регулярно изучайте Слово Бога

(Когда будете это читать, спросите себя как это относится к теме вопроса-заглавия статьи: «Важны ли вы для Бога?»)

Даниил был усердным исследователем Священного Писания. Это становится понятно из его слов: «Я... определил по книгам число лет, в течение которых... Иерусалим должен оставаться опустошенным» (Даниил 9:2). Среди доступных ему боговдохновенных книг, скорее всего, были писания Моисея, Давида, Соломона, Исаии, Иеремии, Иезекииля и других пророков. Можно представить, как Даниил, погруженный в чтение свитков, сопоставлял пророчества, относящиеся к восстановлению истинного поклонения в Иерусалиме. В тихой обстановке, возможно, в своей верхней комнате, он глубоко размышлял над значением этих пророчеств. Такое целенаправленное изучение укрепляло его веру и сближало его с Иеговой.

Изучение Слова Бога формировало личность Даниила и влияло на всю его жизнь. Когда он был совсем юным, наставления из Писаний помогли ему твердо настроиться соблюдать действовавшие тогда постановления Божьего Закона в отношении пищи (Даниил 1:8). Позднее он бесстрашно объявлял Божьи вести правителям Вавилона (Притчи 29:25; Даниил 4:19—25; 5:22—28). Все знали его как усердного, честного и достойного доверия человека (Даниил 6:4). Но самое главное, Даниил никогда не поступался своими убеждениями, чтобы сохранить жизнь, а полностью полагался на Иегову (Притчи 3:5, 6; Даниил 6:23). Стоит ли удивляться, что Бог назвал его «драгоценным человеком»! (Вопрос: каким нужно быть, чтобы Бог назвал тебя «драгоценным», а не «несовершенным»? Ответ: нужно быть «усердным», «погруженным», «сформированной по учениям личностью», «проповедовать», «не изменять убеждениям, которым тебя обучили». В противном случае, слово «драгоценный» - это не о тебе.)

В некоторых отношениях нам легче изучать Библию, чем Даниилу. На смену неудобным в обращении свиткам пришли компактные книги. Сегодня у нас есть полная Библия, в которой, среди прочего, сообщается о том, как исполнились некоторые пророчества Даниила. Кроме того, в нашем распоряжении есть множество пособий для изучения и исследования Библии*. Пользуетесь ли вы ими в полной мере? Удается ли вам регулярно изучать Библию и размышлять над ней? Если да, то, как и Даниил, вы сможете обрести крепкую веру и сблизиться с Иеговой. Тогда Божье Слово станет для вас надежным руководством, и вы будете ощущать любящую заботу Иеговы. (Регулярно нужно «самомотивироваться» с помощью прочитывания НЛП-публикаций. Чтобы чувствовать, что ты «ощущаешь любящую заботу». В противном случае – ощущать не будешь!)

Будьте постоянными в молитвах

(Когда будете это читать, спросите себя как это относится к теме вопроса-заглавия статьи: «Важны ли вы для Бога?»)

Даниил ценил дар молитвы (Когда молитва к Богу стала «даром»?), и его просьбы были угодны Богу. Однажды в юности Даниилу угрожала смерть, если бы он не смог истолковать сон вавилонского царя Навуходоносора. Даниил сразу же стал просить Иегову о помощи и защите (Даниил 2:17, 18). Годы спустя, смиренно признавая свое несовершенство, он исповедовался в своих грехах и грехах своего народа и умолял Иегову о прощении (Даниил 9:3—6, 20). Даниил просил Бога о помощи, когда не мог понять то, что было ему открыто под вдохновением свыше. Однажды в ответ на такую просьбу к нему пришел ангел и сказал: «Твои слова были услышаны» (Даниил 10:12). (Опять «несовершенство», опять «умолял о прощении» и «смирение». Все это только в таком варианте «угодно» строгому Богу).

Но этот верный пророк обращался к Богу не только с просьбами. В Даниила 6:10 говорится: «Он продолжал три раза в день... молиться и возносить хвалу своему Богу, как он всегда поступал и раньше». Даниил всегда находил, за что благодарить и восхвалять Иегову. Молитва была неотъемлемой частью его поклонения Богу, он не прекращал молиться даже под угрозой смерти. Несомненно, непоколебимость этого служителя побуждала Иегову дорожить им. (Типичный пример «условной любви» - также «дорожат» ценными «агентами», которые выполняют задания. Никакая «любовь» безусловная – лишь «за то, что ты есть» - тут не при чем).

Молитва поистине драгоценный дар! (То, что «молитва – дар» - это придумка не из библии. В книге «Чему учит Библия» ОСБ вводит понятие «дар молитвы», используя это выражение 4 раза, но не приводит с ним ни одного библейского стиха). Пусть не проходит и дня без того, чтобы вы не общались со своим небесным Отцом. Не забывайте восхвалять его и благодарить за все доброе, что он делает. Рассказывайте ему о всех своих беспокойствах и заботах. Размышляйте о том, как Иегова отвечает на ваши просьбы, и выражайте ему признательность. (Его «ответы» такие неявные, что о них нужно «размышлять). Отводите для молитвы достаточно времени. Открывая свое сердце Иегове, вы почувствуете, что он любит вас. (Как интересно, а если сын не разговаривает с отцом, то, значит, отец его «не любит»? А если Отец «разговаривает» с детьми только «письмами» и «законами», то он их «безумно любит»?) Какая веская причина следовать библейскому совету: «Не прекращайте молиться»! (Римлянам 12:12).

Прославляйте имя Иеговы

(Когда будете это читать, спросите себя как это относится к теме вопроса-заглавия статьи: «Важны ли вы для Бога?»)

Между двумя людьми не может быть дружбы, если один из них думает только о себе. (Как ты думаешь, кто этот «думающий только о себе»? Опять обесценивание ради манипулирования, игра на чувстве вины). Это применимо и к нашим отношениям с Иеговой. Даниил это понимал, и для него прославление Божьего имени было очень важным.

Когда Иегова в ответ на молитву Даниила открыл ему сон Навуходоносора и его истолкование, пророк сказал: «Да благословляется имя Бога от века до века, потому что у него мудрость и могущество». Затем, рассказывая Навуходоносору сон и его значение, Даниил воздал честь Иегове, назвав его «Богом, Открывающим тайны». Также, когда Даниил умолял Иегову о прощении и об избавлении своего народа, он сказал: «О мой Бог... твой город и твой народ названы твоим именем» (Даниил 2:20, 28; 9:19).

Мы можем подражать Даниилу во многих отношениях. В молитвах мы можем просить, чтобы имя Бога святилось (Матфея 6:9, 10). Мы не хотим своим поведением наносить позор на святое имя Иеговы. Более того, мы хотим прославлять Иегову, делясь с людьми благой вестью о Царстве Бога.

В современном мире людям очень не хватает любви и внимания. (Опять повторяется мысль из первого абзаца статьи, что «в мире» тебя не ценят, не любят, не выделяют. Зачем повторять одну и ту же мысль в начале и в конце?) Однако нас может утешать мысль о том, что Иегова на самом деле заботится о каждом своем служителе. (Опять противопоставляется «забота» Бога – «холодному миру»). Как сказал псалмопевец, «Иегова радуется о своем народе, украшает кротких спасением» (Псалом 149:4). (Утешаться «мыслями» - это самое «практичное». «Бог заботится», но – «утешайся мыслями»).

[Вставка, страница 23]

Благодаря усердному изучению и молитве Даниил был дорог Богу (Если «усердно изучать» и «молиться» - ты сможешь «заработать» «любовь Бога»).

Выводы: Статья начинается с обращением к эмоциональной сфере читателя и предварительного обесценивания, показывается, что якобы исполняется пророчество.

Дальше, всячески подчеркивается, что Бог «заботится», «интересуется» и «любит».

В дальнейшем Бог всячески превозносится, а человеческое «несовершенство» - подчеркивается.

При этом попутно предлагается, как стать «драгоценным» в «глазах Бога» - нужно быть «преданным» исполнителем: признавать, быть погруженным, читать, давать формировать себя, проповедовать. Якобы за это ты будешь «горячо любимым».

Налицо убеждение читателя не в том, что «Бог принимает тебя, какой ты есть», а «Бог любит тебя, когда ты делаешь то, то и то».

Судя по названию статьи «Важность человека для Бога зависит даже от того, читает ли он «множество пособий для изучения и исследования Библии*» изданных Свидетелями Иеговы (Обществом Сторожевой Башни). Интересно, зависела ли от этого «важность человека для Бога», когда этого Общества и «пособий» не было? А если не зависела, то как они могли заставить «передумать» Бога?

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важны ли вы для Бога?
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 10:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 2:22 am
Сообщения: 131
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Advokat, спасибо за проделанную работу! Вот на таких людей - с заниженной самооценкой, недолюбленых, неуверенных в себе -в первую очередь нацелена деятельность ОСБ. Мало того, они ещё и намеренно заставляют человека чувствовать себя ничтожеством!

Моя мама именно так и попалась в сети ОСБ. Отец алкоголик, мать вечно занята только работой. В детстве не знала ни любви, ни ласки со стороны родителей. Куча комплексов, чувство вины не понятно за что. А тут пришли СИ со своей любовью и рассказами о счастливом будущем. И пришлась по душе такая жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важны ли вы для Бога?
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Аdvокаt, спасибо за въедливый анализ !
Ну, с ОСБ всё ясно - они уверяют людей, что Богу угоден только такой образ жизни, который пропагандируется в статьях.
А если абстрагироваться от ВиБРа?
Вопрос-то затронут весьма важный. Как убедить человека в ценности его как личности , не прибегая к манипулированию, без этой игры на социальных струнах ?
Не к психологам же всех вести стройными рядами?

А что о любви Бога к человеку думаете лично Вы, можно узнать ? (извините, если вопрос слишком нетактичен :shuffle:)

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важны ли вы для Бога?
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 10:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Amely писал(а):
Advokat, спасибо за проделанную работу! Вот на таких людей - с заниженной самооценкой, недолюбленых, неуверенных в себе -в первую очередь нацелена деятельность ОСБ. Мало того, они ещё и намеренно заставляют человека чувствовать себя ничтожеством!

Моя мама именно так и попалась в сети ОСБ. Отец алкоголик, мать вечно занята только работой. В детстве не знала ни любви, ни ласки со стороны родителей. Куча комплексов, чувство вины не понятно за что. А тут пришли СИ со своей любовью и рассказами о счастливом будущем. И пришлась по душе такая жизнь.


Формирование нужного мышления через лингвистические формы, употребления слов, насыщенность текста, постоянных повторений, употребления образов и воздействия на чувства - налицо.

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важны ли вы для Бога?
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2013 3:16 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Amely писал(а):
Вот на таких людей - с заниженной самооценкой, недолюбленых, неуверенных в себе -в первую очередь нацелена деятельность ОСБ.
Копни поглубже каждого второго и откопаешь недолюбленность и заниженную самооценку.

Кстати, самооценка напрямую связана с внутренним ребенком, как рудиментом детской психики в сознании каждого. Восток считает, что все это "богатство" связано с энергетическим центром в области солнечного сплетения. Чакра Манипура. А через нее с желудком, печенью, поджелудочной железой и желчным пузырем.
Недолюбленность - это проблема любви, способность принимать и давать любовь - затруднения в этой области. Центр - Анахата. Связана с сердцем в первую очередь.
Здесь нужно поподробнее, но тогда будет войнаимир.

То есть при данных психологических личностных расстройствах нарушения будут отражаться на соответствующих органах. И наоборот. Видишь проблему с органом, можно предположить и духовное расстройство, психотравму.
Если теперь вспомнить, что главными причинами смертности во всем мире являются сердечно-сосудистые заболевания (сердце - Анахата - проблемы со способностью любить) и сахарный диабет (поджелудочная железа - Манипура - сбой личностной ценностности, комплекс), то психологический диагноз человечеству через энергетические аналогии выставляется на раз.

Мы все такие. Просто степень выраженности разная. И в принципе, нас всех можно брать голыми руками на ценностную или любовную наживку. Важно выбрать момент. :wink:
И не обязательно СИ. Кто угодно.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важны ли вы для Бога?
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2013 11:44 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А чё,и эту темку кромсанули?
Сутречка открывал,было 3 странички,
а вечером пролистнул-единая . :prankster:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Важны ли вы для Бога?
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 3:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
пров писал(а):
А чё,и эту темку кромсанули?
Сутречка открывал,было 3 странички,
а вечером пролистнул-единая . :prankster:


Иллидан, оффтоп порезал и перенес в другой раздел. Вот сюда

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB