Текущее время: Пт апр 19, 2024 6:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 4:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Буквально вчера я разместил пост «Кто такие Свидетели Иеговы (два взгляда - изнутри и извне)». И, пробежавшись по форуму, решил осилить и написать еще одну на тему психотехнологий, которые, по моему мнению, используются Свидетелями и организацией, а также показать, каким образом можно разобраться в том состоянии, в котором многие тут находятся. Мой пост не претендует на полноту, но может быть кому-то тут поможет. Напомню тем, кто меня тут не знает, что я несколько лет уже не СИ, а до этого был «активным» Свидетелем около 13 лет. Чуть больше написано в первом посте, о котором написано выше. Не считаю нужным рассказывать еще одну «историю», которая примерно такая же, как у тысяч других Свидетелей (о приходе и пребывании «в истине»), лучше поговорим о психотехнологиях и религиозной зависимости. Я выражу тут свой взгляд и свое мнение, при этом иногда пользуясь понятиями и определениями от специалистов (например, в психологии или психотерапии или из других нерелигиозных сфер).

Для начала: большинство споров и обсуждений на форуме проходит в узком поле «ограниченного сознания». Новый взгляд (новый ракурс) появляется только при условии, что кто-то из обсуждающих «выходит» за изначальное «поле» «ограниченного сознания». Проще говоря: понять проблему и найти решение можно только посмотрев на нее и себя, на религию и организацию, не «изнутри» (с навязанными стереотипами), а «со стороны», как «сторонний наблюдатель». Правда для этого нужно расширить свое «поле сознания», допускать то, что «истина» может быть «не истиной», а заодно понимать «на что смотреть».

Так используют ли Свидетели Иеговы (как, впрочем и другие религии) психотехнологии, с помощью которых воздействуют на своих членов в организации или при личном контакте?

Я считаю, что используют. Организация их использует осознанно, большинство «рядовых» Свидетелей – неосознанно.

Смотрим суть. В религии Свидетелей (у других сами сравните) существует «идеальный Бог» - абсолют. Ему приписывается «абсолютная власть». Соответственно он претендует на «абсолютное подчинение» всего и вся. Кто не подчиняется хотя бы «изо всех сил» - «виноват» однозначно. И у «абсолютного Бога» появляется «право» - наказать «виновного».

Далее. Существует некая «идеальная книга», в которой записаны «совершенные (читай идеальные) слова Бога». Все недостатки этой «идеальной книги» списываются на «некачественные переводы», «ошибки переписчиков», «пропажу оригиналов» и прочие «земные» события. Но, в целом, «идеальный Бог» «позаботился» о том, чтобы «идеальная книга» была «написана», «стала общедоступной», «была исследована» и «про ней бы стали учить «правильно». Короче «неидеальная идеальность».

Далее. Существует некая «мессианская организация», которая несет «миссию» по «спасению людей на земле», «выполнению воли «идеального Бога» на земле», объяснению «непросвященным» «правильного понимания» «идеальной книги», уже создала некий «духовный рай» на земле. «Идеальный Бог» особенно выделяет эту группу (которая составляет руководящий класс или сословие), при этом она фактически «идеальна», потому что действует под «идеальным руководством идеального Бога». Все ее «ошибки» связаны с «недостатком информации» от «идеального Бога», но как только информация «открывается», то организация мгновенно «меняет направление» и «идеально слушается (читай «повинуется»)» «идеальному Богу».

«Организация», «верный раб» – это некий «коллективный мессия», который скорее является фантомом в головах одураченных такой технологией людей. Он одновременно и есть, и одновременно его – нет. Почему его нет? Как это нет? А потому, что это лишь искусcтвенный образ в головах верующих, которые верят в «идеального коллективного мессию» (подмена Христа, при «признании» авторитета того же Христа). Вы еще не чувствуете себя шизофреником? Ну тогда пойдемте дальше.

Есть некие «неидеальные спасаемые», «неидеальные верующие», которым для того, чтобы «спастись» нужно слушаться «идеального Бога» - «идеальную книгу («слова Бога»)», «идеального коллективного мессию («идеальную организацию идеального Бога»)» и их почти «идеального» понимания «идеальных слов Бога», которое становится со временем все «идеальнее и идеальнее» («совершеннее и глубже», «понимание углубляется», «свет истины сияет ярче и ярче» пока не ослепит совсем). Для того, чтобы «неидеальным верующим» «спастись», им нужно «принимать руководство», «верить», «доверять», «стремиться», «бояться\уважать», «подчиняться», «слушаться», «выполнять», «мыслить правильно», «верить в идеалы (читай «рай на земле» и прочее)». И это далеко не полный список того, что должны делать «неидеальные люди», если они хотят приблизиться к «идеальности (читай «совершенству»), сначала «духовному» (то есть «подчиняться» и «верить»), а потом и физическому («в будущем»).

«Идеальный Бог» особенно всегда ценил «послушание». Он готов простить серьезный проступок или наказать мало-мало, если человек обычно был «послушен». При этом сам «идеальный Бог» то появляется, то исчезает на сотни и даже тысячи лет из контакта с людьми (если верить «идеальной книге»). Как будто уезжает просто в длительную командировку.

Но иногда этот «идеальный Бог» решает зачем-то оставить на земле «управляющих». Причем эти «управляющие» потом начинают спорить или враждовать (например иудеи и христиане), начинают «портиться» со временем (опять иудеи и христиане), переходят в разряд «отступников» и «отвергнутых» «идеальным Богом». Спустя пару тысяч лет «идеальный Бог» опять (якобы) решает завести нового «управляющего» и находит некую группку мессиански настроенных то ли фанатиков, то ли просто коммерсантов от религии… В результате они «становятся» его «флагманом» и «носителем истины», при этом никого не смущает то, что таких «кораблей истины», больших и маленьких, старых и новых, под флагом «христианство» - уже тысячи. Большинство из них меняет бусы на золото, выдавая информационные бусы – за нечто, подобное «сокровищу».

Итак, в чем же тут психотехнология?

Давайте разбираться. «Идеальная религия» (читай «истина») предлагает некую «идеальную модель мира» (в сознании прямо сейчас, а «в будущем» - якобы осязаемую, физическую). Противостоит этому явно «неидеальный мир» созданный все тем же «идеальным Богом». Причем этот мир настолько иногда уродлив и «неидеален», что «идеальный Бог» тут явно «не при чем». Для этого есть «совсем неидеальный сатана».

А иначе как объяснить, что у «идеального Бога» такой вот «неидеальный мир»?

Иерархия тоже выстроена идеально. «Идеальный Бог» - «идеальная инструкция» - «идеальный управляющий на земле» - «неидеальные (но кому обещано стать идеальными, если будут слушаться беспрекословно) управляемые». Но при этом «идеальный управляющий» пытается себя смешать в сознании «неидеальных управляемых» с помощью установок и фраз: «перед Богом все равны», «все же братья», «никто не властвует», «управление из долга перед Богом (по его «заданию») и «из любви» и прочих подмен действительности. Если кто-то не считает это «подменой», то пусть попробует оспорить это «любящее управление» от «любящего идеального управляющего» и потом пусть приходит сюда и расскажет о последствиях. Я уверен, что он просто пополнит ряды тех, кто начал задумываться о реальности или уже осознал ее.
Как же «управляет» этот «управляющий» без сильного принуждения? Как ему это удается?

Да легко. «Кнутом и пряником». Рассматриваем их по очереди.

«Кнут».

Что делает «управляющий», сначала через своих «рядовых» Свидетелей, а потом уже через «встречи собрания», «съезды» («конгрессы»), литературу (как основной свой «рупор») с самооценкой будущих и настоящих верующих?

Сначала он занижает ее. Открывает «истину» о том, что «все грешные», «испорченные», «бракованные», «несовершенные», что нужно «исцеление», «спасение», «искупительная жертва» и прочие «спасательные средства».

Но тут же объясняет, что такой «спасательный круг», есть только у него, «управляющего», а еще у его «хозяина» - «идеального Бога», но при этом «идеальный Бог» дает этот «спасательный круг» только на определенных условиях «отработки» (читай «послушания» или «рабства во Христе»). Нет? Я не прав? Вы не чувствуете себя «должниками Бога и его «управляющего»?

Еще есть другие «кнуты» - «невоскрешение» (читай «страх вечной смерти»), «отверженность идеальным Богом» (читай «Его нелюбовь»), «отсутствие смысла в жизни», «бесконечные проблемы» (которые «идеальный Бог решит сам», но «в будущем») и прочие.
Если человек принимает занижение самооценки, то есть начинает «верить», то наступает очередь «пряника».

«Пряники».

Когда самооценка занижена, можно начать «спасать». И сделать человека «благодарным».

Да, вот «судьба» была такая – «родиться грешным», но «идеальный Бог» «подумал о тебе заранее»… Он дает «спасательный круг» утопающим, но нужно себя привязать к этому «кругу», к «кораблю» и не отвязываться. «Идеальный Бог» дает офигенный бесплатный «кредит», который ты, конечно, не сможешь никогда отдать, но он же требует взамен так «мало»… В какое-то время всего лишь десятину от трудов, в какое-то всего-то «часы в служении» и «послушание».

Но нет другого способа «спастись», как слушаться «идеального Бога» и его «управляющего» (ну и Его «инструкций» и «нормативных актов» «управляющего» конечно же).

При этом в голове «верующего» смешиваются понятие «рабство» и «свобода», он считает себя одновременно и «рабом» и «свободным», потому что так его учат, что бывает некое «свободное рабство» (т.е. рабство с иллюзией свободы). «Управляющий» называет себя «верным рабом» «идеального Бога», хотя таковым «хозяин» признал «раба» только «по возвращении» (в библии). При этом «раб» рассказывает сейчас о том, как его «хозяин» «вернулся» давно, просто это произошло «невидимо». Вообще все неудобное – всегда можно перенести в «невидимую сферу», в любое время – очень удобно.

Одна из особенностей психотехнологий – это подмена понятий (на уровне слов и смысла соответственно) и двойственность восприятия. Такое раздвоение (а может и растроение) способствует религиозному «трансу в сознании».

Что такое «транс» - это «измененное состояние сознания». Цитата: «Транс – естественное явление. Транс у людей часто возникает самопроизвольно, и трансы необходимы для обработки большого количества информации. По исследованиям, каждую секунду своего времени человек находится несколько микросекунд в трансе. Кроме этого, с помощью инструментов ЭГ (Эриксоновского Гипноза) можно создать более углубленное состояние транса, чем обычно. Примеры типичных естественных трансовых состояний: наблюдение за огнем, поездка в транспорте, глубокая задумчивость, выполнение постоянных и одинаковых действий».

Вообще транс можно сравнить с «зависанием» компьютера или программы в нем. Так проще понять. Глубокий транс – «зависание компьютера», неглубокий – это «зависание программы». Теперь ответьте на вопрос: может ли компьютер работать с другими программами, если зависла какая-то одна? Ответ: часто может. Иногда – нет. Смотря как это сказывается на системе.

Теперь предлагаю сравнить. Некоторые трансы способны вызывать «зависания» у людей – периодически, в определенных ситуациях – всю жизнь (если не научиться с ними справляться). Бывают «любовные трансы», обычно у нас бывают «трансы из детства» (разные) и прочие. Также есть и «религиозные трансы».

Проще говоря, работает это так: человек живет вполне «нормально», ходит, работает, что-то делает до тех пор, пока не сталкивается с чем-то, что вписывается в его религиозные понятия, убеждения. И начинает при столкновении действовать «по программе», то есть в «трансе», в «измененном состоянии сознания».

Привожу пример. У Свидетелей есть определенные внушения-блокировки. Например: «не общаться с теми-то…», «не читать (смотреть, слушать…) то-то…» и так далее.

При этом обычно такие вещи срабатывают тем чаще автоматически, чем «серьезнее» они были внушены или «преподнесены», чем опаснее их разрисовали. Попробуйте в жизни кому-то сказать «не общайся с теми-то», «не читай и не смотри то-то…» и повторяйте это одному человеку больше одного раза (не говорим сейчас о детях, только о взрослых). Как думаете, сколько раз вам удастся повторить, прежде чем он вас «пошлет» или просто будет избегать общения с вами? А у Свидетелей такие вещи воспринимаются как «норма» и даже «желательные». Это не транс?

Или тот же «директивный бойкот» («лишение общение»). Налицо подмена понятий изначально «лишение общения» = «любящая мера» = «защита» = «забота о твоем благе и благе других (общества)». При этом взрослые люди как загипнотизированные соглашаются с тем, чтобы кто-то за них это решал – общаться или нет, здороваться или нет, спрашивать об обстоятельствах или нет. Вообще «бойкот» - это некая форма общественного презрения, исключения из общества если не физически, то психологически. То есть проще говоря: кто-то за других людей решает, кого им презирать и игнорировать, а кого – нет. И просто отдают им команды и разрешения. А остальные – просто «повинуются» и «слушаются». Это не «измененное состояние сознания»? Это нельзя считать «религиозным трансом»?

Если посмотреть сколько вопросов и областей своей жизни Свидетели передали «в управление» «управляющему» - можно говорить о явном «религиозном трансе». От имени «идеального Бога» «идеальный управляющий» решает: насколько и во что человек должен верить, если «хочет угодить Богу», какой круг общения у него должен быть (предпочтительно), как должны (предпочтительно) мыслить эти люди, как они должны верить, как Свидетелям стоит отдыхать и как не стоит, как Свидетелям стоит разговаривать и как не стоит, как Свидетелям стоит строить свою карьеру (в «организации») и как не стоит («в бизнесе» и «в миру»), как Свидетелям стоит воспитывать детей и как не стоит, как Свидетелям стоит заниматься сексом и как не стоит, стоит ли им проверять и анализировать опусы из «Сторожевой Башни» и прочих «Откровений» или не стоит (поверьте, стоит), по какому поводу им стоит «испытывать радость», а по каким «не стоит», как нужно «слушаться старейшин» и «верного раба» и как обратное делать «очень не стоит».

Как в организации Свидетелей создают «повышенную внушаемость у ее членов»?

Задаем вопросы:

- На собраниях можно услышать дискуссии?

- Можно ли обсуждать вопрос с диаметрально противоположных точек зрения?

- Можно ли что-то или кого-то без серьезных последствий подвергать даже обоснованной критике? Особенно это касается тех, кто выше в иерархии или религиозных учений?

- Можно ли открыто и без последствий выражать собственную точку зрения, не совпадающую с основной идеологией в организации?

- Можно ли безболезненно поступать не в соответствии с принятыми «предписаниями», «решениями», «внутренними правилами», «общим настроем»?

- Можно ли себя при всем этом чувствовать «личностью» и «свободным»?

Теперь следующая психотехнология – касается «личного изучения».

«Личное изучение» - по моему мнению, не просто некая самомотивация. Это технология поддержания религиозной зависимости. Но в отличие от химической зависимости – она не всегда так «требует» дозы. Потому, как только человек перестает «регулярно изучать» - он может постепенно перестать быть зависимым и начать думать самостоятельно, иначе, чем написано в журналах и книгах.

Еще одна особенность воздействия на психику Свидетелей – мысленно Свидетелей постоянно погружают в прошлое, особенно до- и послепотопное библейское прошлое. Да мир уже давно изменился. Но при этом упорно навязываются образы – иудеев, первых христиан, соблюдения обрядов и процедур, проводятся постоянные аналогии с тем, что нужно внедрить в настоящем времени.

Еще одна особенность, которая воздействует на чувство «исключительности» - это «закрытость» разных уровней организации. Масса «закрытых» встреч для «избранных»: отдельно «только для пионеров», отдельно «только для старейшин», отдельно «только для правового комитета», отдельно «только для строительного комитета», отдельно «только для районных или зональных надзирателей», отдельно только для «руководящего совета» и куча других, таких же «для избранных», «только», и закрытых. При этом решения и обсуждения там должны обычно оставаться в «строгом секрете», если не будет решено что-то озвучить «простым возвещателям». Про «инструкции» и «письма» с грифом «секретно» и «только» - я вообще молчу. Такое ощущение, что эту организацию строили с помощью опыта работы в спецслужбах или секретных организациях. Конечно, каждый, кто попадает в разряд «избранных» или «приглашенных» получает в своих и чужих глазах статус «исключительности» и «особой доверенности». А это уже можно преподносить как некое «преимущество» (читай «превосходство над другими»). О как! Пришли к тому, что оказывается «преимущество» может быть «превосходством». Но как и всегда, существует намеренная путаница с этим понятием. Вот туалет драить пойти может любой. Это «преимущество»? По сути – нет, скорее даже наоборот. А попасть на специальную встречу любой не может. Вот это уже «реальное преимущество». Вот вам и психотехнология. Умные понимают, где «реальное» и ходят только туда, стремятся только туда (если хотят быть выше в глазах других СИ), а дураки – моют туалеты и радуются.

Но при этом все равно большинство оказывается в дураках. Потому все эти «преимущества» - высосаны из пальца, имеют целью загрузить работой, обязанностями, дать чувство востребованности, исключительности, а попросту – просто использовать человека в целях организации и неких людей, которые выше по иерархии.

Еще один прием психотехнологий – подмена тебе твоих личных целей на цели организации от имени «идеального Бога». При этом, подменяя цели, тебя убеждают, что они «твои собственные» и «лучше этого не бывает». В результате, человек на многие годы может изменить свою жизненную стратегию, пойти выполнять чужую волю, стремиться к чужим целям, а потом, когда опомнится – выяснится, что «он же сам этого хотел».
Так можно ли сказать, что активная религиозная деятельность обычно связана с религиозной зависимостью (культизмом)?

Ну вот цитата: «Лечение при помощи религии. Существует религиозные центры, практикующие смену химической зависимости на религиозную. К слову, единственная зависимость, которая сильнее всех других – это религиозный фанатизм. Религиозные общины чаще всего малобюджетные, популярны тем, что человек живет там длительный период, в общинах приняты элементы трудотерапии: больных учат пахать, строить дом, обслуживать себя и т.д. В религиозных общинах или центрах существуют определенные условия для самой личности: человек, попадающий туда, должен соответственно думать, говорить, вести себя и т.д. Это ничего более, как смена зависимости одной на другую».

Кстати, то, что многие бывшие СИ потом уходят от СИ и «попадают» в другие религии, или могут начать пить или курить - как раз подтвердает, что природа зависимости у этих людей была и осталась. Просто сменилась в очередной раз. Зависимостей на самом деле очень много, но все они имеют одну основу, одну психологическую природу. Но некоторые даже поощряются в обществе (да и у Свидетелей), например, трудоголизм (только сферы разные - религиозные или Кстати, то, что многие бывшие СИ потом уходят от СИ и «попадают» в другие религии, или могут начать пить или курить - как раз подтвердает, что природа зависимости у этих людей была и осталась. Просто сменилась в очередной раз. Зависимостей на самом деле очень много, но все они имеют одну основу, одну психологическую природу. Некоторые даже поощряются в обществе (да и у Свидетелей), например, трудоголизм (только сферы разные - религиозная и нерелигиозная).

Государству, в целом, выгодна религиозная зависимость. По сути религии выполняют такую же функцию как и сержант на плацу со взводом или отделением солдат, когда они просто «чеканят шаг» и выполняют команды поворотов. Основная цель этих упражнений – не шагистика, не умения «тянуть носок», а повышение управляемости, автоматическое послушание отданным приказам, своего рода выработка «послушания» и «поведенческого шаблона».

Вот цитата: «Портал "Религия и СМИ" продолжает публикацию социологического исследования Михаила Тарусина о религиозной ситуации в современной России. Как показывает очередная часть исследования, религиозные люди сильнее чувствуют свою зависимость от государства и поддерживают идею сильной власти: "Религиозные люди сильнее чувствуют свою зависимость от государства, что, по всей видимости, является исторической традицией и частью менталитета российской религиозности».

Вообще, самый простой способ понять «куда тебя занесло» - это раскрыть суть, переназвав вещи «нормальными именами», которые не являются сленгом внутри религиозной организации. Можно при этом воспользоваться помощью специалиста – психолога или психотерапевта (только грамотного). Когда вместо «районный надзиратель» употребляешь слово «куратор» или «супервайзер», а вместо «изучения библии» или «изучения публикаций» употребляешь «изучение толкований библии», вместо «преимущества» употребляешь «дополнительная работа» или «преобладание чем-то перед другими» (превосходство), то многое становится на свои места. И «совершенный» (читай «идеальный» Бог) с «совершенными» стратегиями и методами управления вдруг становится далеко не «идеальным».

P.S – Если что-то придет в голову, может быть потом допишу сюда же.

Ну вот еще мысли стали приходить. Например, очень часто в идеологиях и религиях люди «покупаются» на «убежденность», «одухотворенные лица», «горящие глаза» и «радость на лицах». Свидетели (как организация) это эксплуатируют по полной программе, хотя к «правильности» или «неправильности», «истинности» или «неистинности» это отношения не имеет. Можно с «горящими глазами» и «радостными лицами» жить в сумасшедшем доме, можно верить в «светлое будущее коммунизма», в «американскую мечту», можно верить в «будущее нацисткой Германии» и прочие «-измы». Но поскольку это тоже «козырь», то Общество Сторожевой Башни всегда вещает: «а как насчет «любящего братства»? Разве не Бог и мать-Организация тебе это все дала?» (перевожу на русский-родительский: мы тебя выростили, выкормили, ты теперь нам по гроб жизни обязан морально! А если ты не благодарен – ты неблагодарный (-ая)!» Очередной прием давления на «ты должен» и чувство «вины». Второй вариант «перевода»: «посмотри какая у нас идеология! Где ты найдешь лучше? Где тебе будут еще улыбаться и честно поступать с тобой?» При этом лично я не считаю, что со Свидетелями «честно» поступают, когда закрывают от них настоящие финансовые и другие отчеты как в собраниях, так и выше, когда существуют «закулисные» характеристики, которые не показывают и не озвучивают тем, кого они касаются, а передаются за спинами от «секретаря» (старейшины) «секретарю» (другого собрания). Я не считаю, что поступают «честно», когда скрывают важную информацию, заставляют людей ради собственных целей рисковать здоровьем или жизнью, а потом описывают это как пример для подражания. Налицо – очевидные манипуляции. «Правильность» убеждений не зависит от «радостного большинства», обученных по одной программе, верящих в одно, прошедших «фильтры» и «отборы», и накачанных иллюзиями.

Судя по количеству поблагодаривших за этот пост (из зарегистрированных пользователей) - многие согласны с тем, что СИ пользуются теми психотехнологиями, которые я частично тут описал. Я думаю, что это касается не только Свидетелей Иеговы, а также и других религий больших и малых. Упор может делаться в них на другие психотехнологии, но суть от этого сильно не меняется.


Вложения:
Комментарий к файлу: Книга Стефена Волински "Темная сторона внутреннего ребенка". Цитата: "Д-р Волински утверждает: так как мы сами создали защитные трансы, то сами же можем изменить их, когда осознаем, каким образом мы продолжаем создавать их. Процесс, который я называю возрождением внутреннего ребенка, — способ разгипнотизировать самого себя". Формат в архиве fb2
Темная сторона внутреннего ребенка_ Следующий шаг.rar [116.03 КБ]
Скачиваний: 230

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Последний раз редактировалось Advokat Пн июн 03, 2013 3:51 pm, всего редактировалось 5 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 6:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:12 pm
Сообщения: 96
Откуда: Россия
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Плата за грех - смерть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
В принципах организации деятельности и структуры СИ многое построено на манипуляциях. Иногда замечаешь сходства с технологиями и приемами маркетинга, рекламы, активных продаж, PR и даже СМИ. Их использует сам ВиБР, еще и принуждает все стадо быть такими же мини-манипуляторами, учит с примерами как использовать те же приемы в проповеди. Т.е. иными словами, как вас отымели, так и вы имейте других. А чтобы возвещателю не было стыдно за себя и чтобы ему не казалось что он поступает не совсем адекватно с точки зрения здравого смысла и логики, ВиБР внушает ему определенную модель мышления и ему кажется что он по-честному людей убеждает. Вся ШТС, служебная встреча и публикации вроде "Рассуждения на основании Писаний" пестрят этими хитрыми способами убеждения. Сам помню, что раньше (до прозрения) в упор не видел ничего такого и не понимал насколько грубы эти приемы, это как противоправное насилие над разумом. Когда другими глазами на все это посмотришь, дико становится. Понимаешь вдруг, что раньше носил розовые очки и не знал об этом, пока не пришлось их снять. А потом вопрос такой себе задаешь: ну все так очевидно, почему же СИ тогда до сих пор существуют и кто-то продолжает тупо ходить по домам, ну нерельно же?! Кажется что если ты перестал жить жизнью СИ и из этого вырос, то и сама организация должна бы уже перестать быть, проповедь заглохнуть, а овцы разбрестись. И тут же приходит разумный ответ: если ты снял прекрасные "розовые очки", это еще совсем не значит что остальные это сделали. Они надеты примерно на 7-8 млн живущих душ и те даже не подозревают что видят несуществующий "розовый свет".

_________________
Верьте тем, кто ищет истину; но не доверяйте тем, кто говорит, что нашел ее (Андре Жид)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 6:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Адамов Грех писал(а):
В принципах организации деятельности и структуры СИ многое построено на манипуляциях. Иногда замечаешь сходства с технологиями и приемами маркетинга, рекламы, активных продаж, PR и даже СМИ. Их использует сам ВиБР, еще и принуждает все стадо быть такими же мини-манипуляторами, учит с примерами как использовать те же приемы в проповеди.


Фишка в том, что манипулирование не ограничивается лишь "техническими приемами" для донесенения чего-то важного. В проповеди и речах они, конечно, тоже есть. Но главные манипуляции - на уровне убеждений. Когда подменяют глобальные смыслы. Когда "якорят" (словами из нлп) специальными терминами или специфическими выражениями. И это не просто внутренний сленг, вроде профессионального языка. Но с другой стороны - люди тоже проявляют недостаточно ума, они не умеют мыслить на уровне "смыслов", "понятий", а если и умеют, то очень немногие в жизни. Насколько я помню, народу проще всегда быть "запоминающим", "внушаемым" и "исполняющим". Критически мало кто старался думать. А уж глубже копнуть - это вообще проблема для большинства.

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 8:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Advokat писал(а):
Или тот же «директивный бойкот» («лишение общение»). Налицо подмена понятий изначально «лишение общения» = «любящая мера» = «защита» = «забота о твоем благе и благе других (общества)». При этом взрослые люди как загипнотизированные соглашаются с тем, чтобы кто-то за них это решал – общаться или нет, здороваться или нет, спрашивать об обстоятельствах или нет. Вообще «бойкот» - это некая форма общественного презрения, исключения из общества если не физически, то психологически. То есть проще говоря: кто-то за других людей решает, кого им презирать и игнорировать, а кого – нет. И просто отдают им команды и разрешения. А остальные – просто «повинуются» и «слушаются». Это не «измененное состояние сознания»? Это нельзя считать «религиозным трансом»?
Во время состояния транса человек делает некие вещи неосознанно, автоматически, его мозг почти не реагирует на внешние раздражители. Встреча с исключенным из ОСБ - многовариантная ситуативная модель, из которой возвещателю нужно выйти быстрее и не реагируя на него. В состоянии транса это сделать сложнее, т.к. должны присутствовать некие обходные "маркеры", осознаваемые человеком. В измененном состоянии сознания проще НЕ делать что-то, нежели делать. Например, избегать определенных слов и предложений, ходов мыслей и пр. Фильтруя их на выходе, если можно так выразиться. Также состояние транса делает человека более уязвимым и послушным определенной категории лиц, которым оказывается повышенное доверие. Их наставления по силе значимости близки к прямым приказам, которые надо исполнить.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 8:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Во время состояния транса человек делает некие вещи неосознанно, автоматически, его мозг почти не реагирует на внешние раздражители. Встреча с исключенным из ОСБ - многовариантная ситуативная модель, из которой возвещателю нужно выйти быстрее и не реагируя на него. В состоянии транса это сделать сложнее, т.к. должны присутствовать некие обходные "маркеры", осознаваемые человеком. В измененном состоянии сознания проще НЕ делать что-то, нежели делать. Например, избегать определенных слов и предложений, ходов мыслей и пр. Фильтруя их на выходе, если можно так выразиться. Также состояние транса делает человека более уязвимым и послушным определенной категории лиц, которым оказывается повышенное доверие. Их наставления по силе значимости близки к прямым приказам, которые надо исполнить.


Чтобы тут сильно не спорить, я предлагаю Вам почитать очень интересную книгу о трансах автора Стефена Волински с названием Темная сторона внутреннего ребенка. Он предлагает несколько нетрадиционный взгляд на трансы. Я исходил больше из его понимания понятия "транс", когда писал о "религиозном трансе". Книгу несложно найти через поисковик.

Например, возникает вопрос: что заставляет человека поступать против собственных побуждений, когда он "отрабатывает запрет" при встрече? Обычно у многих, если они были хорошо знакомы с "лишенным общения" возникают сильнейшие отрицательные эмоции, но отрицательные не по отношению к ЛО, а из-за сопротивления, подавляемых внутри себя эмоций. Но при этом обычно запрет выполняют неукоснительно. Очевидно, что это все-таки мини-транс, который побуждает их действовать против своих желаний и побуждений, при этом мозги (например чтобы спросить себя "почему я должен это делать? почему я не могу решать это сам?) в большинстве случаев "отключены".

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 9:27 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Advokat писал(а):
К слову, единственная зависимость, которая сильнее всех других – это религиозный фанатизм.

Может потому что он самый доступный и самый легальный? :wink:
Вообще то даже по этому форуму заметно, что некоторые, не только я, вполне разделяют сравнение религии с наркотическими веществами!
Опиум для народа, духовный героин, религиозные грибы, дурь, и тд и тп, термины новояза для определения сути религии, а ведь у многих "ревностных", эти штуки дают весьма сходные симптомы с их материальными аналогами.

Advokat, спасибо за тему, давно пытаюсь разобраться в механизмах этих процессов, и думаю упор на состояния транса поставлен правильно. :yes:

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 9:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
KIVI писал(а):

Advokat, спасибо за тему, давно пытаюсь разобраться в механизмах этих процессов, и думаю упор на состояния транса поставлен правильно. :yes:


Я добавил файл с книгой про трансы и от избавления от вредных.

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 11:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3567
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1647 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=524529

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 11:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
notalir писал(а):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=524529


Да, кому-то может нужен и другой формат. Я выложил только fb2 - обычно удобно читать. По ссылке два других есть - djvu и doc

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2013 8:17 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср май 15, 2013 2:22 am
Сообщения: 131
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
К слову о так называемых "преимуществах". Помню, с какой неподдельной радостью драяла туалеты на конгрессах и почитала это за честь. На стройках ЗЦ с другими СИстрами работала на уровне с сильными, крепкими мужчинами. Сваи какие-то сколачивала, потом всю неделю отходила, так болели все части тела. Потом минвату стелила на крыше, а когда чуть не отбросила коньки от аллергии на какую-то химию, меня милостиво перевели на кухню. И всё делалось безоговорочно и с радостью, так как внушалось, что это "часть священного служения".

ОСБ поэтому и процветает за счет таких исполнительных безропотных овечек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2013 1:17 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Amely писал(а):
К слову о так называемых "преимуществах". Помню, с какой неподдельной радостью драяла туалеты на конгрессах и почитала это за честь. На стройках ЗЦ с другими СИстрами работала на уровне с сильными, крепкими мужчинами. Сваи какие-то сколачивала, потом всю неделю отходила, так болели все части тела. Потом минвату стелила на крыше, а когда чуть не отбросила коньки от аллергии на какую-то химию, меня милостиво перевели на кухню. И всё делалось безоговорочно и с радостью, так как внушалось, что это "часть священного служения".

ОСБ поэтому и процветает за счет таких исполнительных безропотных овечек.

И всё это добровольно, да ещё и на фоне чётко выраженной эйфории, при полном отсутствии критического мышления, что явно указывает на состояние транса.
Сам через это прошел.

Все другие тоже из-за этого процветают, а самые богатые ещё и за счёт банальной торговли предметами культа и всяких расходных материалов, типа икон, свечек, ладана и т.п. усилителей трансовых состояний

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2013 1:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:20 am
Сообщения: 1454
Благодарил (а): 682 раз.
Поблагодарили: 568 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: чрез тернии к звёздам
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: redstorm114
Адвокат, спасибо! Не со всем согласен, но процентов 95 акцепт.

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2013 2:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 2172
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 413 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Адвокат, спасибо! Не со всем согласен, но процентов 95 акцепт.


А я, в отличие от ОСБ, на "истину" и не претендовал, когда писал. Вообще "психотехнологии" вещь сложная, сюда бы десяток профи из разных областей психологии и психотерапии. Вот они бы точно показали бы, если бы изучили приемы СИ.

_________________
Восстанови равновесие и больше не падай (жми)

Жизнь без "СтаршеБратиев" - прекрасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2013 3:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 3:03 am
Сообщения: 141
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Be a survivor
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Advokat писал(а):
Veritas писал(а):
Адвокат, спасибо! Не со всем согласен, но процентов 95 акцепт.


А я, в отличие от ОСБ, на "истину" и не претендовал, когда писал. Вообще "психотехнологии" вещь сложная, сюда бы десяток профи из разных областей психологии и психотерапии. Вот они бы точно показали бы, если бы изучили приемы СИ.

Знаете, вы всё слишком уж идеализируете.
Приписывая банальным религиозным порядками такой высокий статус (установки, психотехнологии...) просто не хотите учесть тот фактор, что просто и вы были не на высоте, когда увлеклись таким избитыми и старыми как мир страшилками и модернизированным старушечьим трёпом о рае для блаженных праведников.
А ведь всего навсего прогуляли уроки истории, биологии и естествознания, не были настолько всесторонне развиты и независимы в суждении настолько, чтобы не очароваться блёклой надеждой на нереального бога.

Пока вы не будете полностью честными с самими собой вы только будете из одной "священной тайны" залазить в следующую, будете плодить новые темы и форумы на около сектодавные темы и опять будут какие-то "великие технологи" виноваты - но не вы ли сами себе слуги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2013 4:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 28, 2013 1:34 pm
Сообщения: 778
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Верю в факты
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Часто задумываюсь о том, что побуждает людей думать так, а не иначе...Почему люди вообще думают и способны мыслить и почему эти мысли приводят именно к таким то выводам.
Короче, по моему скромному мнению - человек очень противоречивая натура. Сам по себе человек - мыслит и имеет собственное мнение. Кто из людей признается что он не имеет собственного мнения?
С другой стороны - человек стадное существо и это доказывает тот факт, что мы придерживаемся правил, норм (как правовых, так и моральных) и условностей которые не несут никакого смысла (например знаменитое "будь здоров" в ответ на чих человека).
Пребывая в собрании я был твердо уверен, что все мои убиждения - личные. Более того, до недавнего времени (пару месяцев) я все еще был уверен в своих убиждениях, несмотря на то что уже 3 года не являюсь СИ и во многом поступал заведома вопреки собственным принципам. Это говорит о том. что во мне еще жило желание быть уверенным в том что я принимал все решения самостоятельно и мои убиждения не навязаны обществом.
Недавно посмотрел передачу на дискавери "игры разума" - в которой раскрывают подсознательные рефлексы человека, в частности его стремление быть в стаде.
Проводился эксперимент в котором все учасники утверждали что видят змею на дереве (которой на самом деле небыло) и испытуемый через некоторое время начинал тоже видеть эту змею. Более того, когда все участники ушли и испытуемый остался сам - он все еще продолжал видель эту змею и даже показывал прохожим ветку на которой сидит эта змея.
Еще один эксперимент:
Испытуемого приглашают якобы на собеседование. В зале ожидания сидят актеры, которые по звонку из колонок - молча встают. Сначала испытуемый непонимает в чем дело, но стадный рефлекс заставляет его подняться вместе со всеми. Когда все актеры расходятся и испытуемый остается на сам - он продолжает вставать по звонку. Более того, когда к испытуемому подсаживают другого испытуемого - первый испытуемый учит второго, что по звонку нужно встать, несмотря на то, что он сам не знает зачем это делать.

Думаю с любой религией, теорией, догмой и т.д - тоже самое. В средние века люди верили что земля стоит на 3х китах...и подавляющее большинство верило в это, как в то что у них 2 руки и 2 ноги...Во времена нацизма люди шли на смерть ради доктрины которую не понимали. Многие бывшие солдаты 3го рейха потом расказывали что прибывали в некой эйфории от того что причастны к чемуто великому.

Я думаю что каждый из нас говоря о том что у него есть собственное мнение основанное на собственных взглядах, подтвержденных собственными расследованиями - ошибается. Все эти взгляды так или иначе были построены на множестве вот таких мыльных пузырей ввиде теорий других людей.

Приведу небольшой пример:
Если я сейчас скажу что видел змея горыныча - никто в это не поверит. Но если среди ваших друзей найдется хотябы 1 который будет свято верить в то что он тоже видел змея горыныча - вы скорее всего начнете сомневаться (подсознательно) в своем неверии в существование оного. А что будет если среди Ваших знакомых найдется с десяток таких очевидцев? А если сотня? Тысяча? Миллион?

_________________
"Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открыте."
(с) Альберт Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB