Киви,кончай давай))) Тема о СИ,а не о Православии.

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.

отчасти ты прав. но не совсем. мы больше знакомы с западной формой христианства - протестантство, НРД, католичество, которые действительно являются внешне активными. правда, некоторые имитируют деятельность (как СИ, у них есть акции благотворительности, но они крайне вторичны), а некоторые действительно очень социально активны. но если брать те регионы, где христианство распространялось сперва - Греция, Малая Азия, Кавказ, Египет,то это есть восточные регионы, где людям вполне может быть свойственна глубокая рефлексия (не без активной социальной позиции). то же монашество появилось в Египте, к примеру.

и потом, см. НЗ содержит примеры апостолов, к-е вроде не занимались рефлексией и прочими вещами. но это только кажущийся слепок биографических отрывков, свойственных периоду повышенной харизматии раннеапостольского периода, когда любая проповедь, по словам Господа, даже не требовала подготовки ("сам Дух сообщит, что говорить"!). но уже по мере расширения христианства и НЗ содержит упоминания о необходимости всматриваться в себя (ап. Павел Тимофею: "вникай в себя и учение"), требования новозаветной аскезы, которые тоже отражены в апостольских письмах.

Так что интересно,в тех же Евангелиях больше внимания "связям с общественностью" уделяется больше внимания,чем внутренней работе.А если говорить о монашестве,как таковом,то это более позднее явление ,чем евангельские времена(но не о нем речь,а о евангельском духе).
Вот интересны,Дима,твои наблюдения:как рефлексия проявляется у мирян в обычной ежедневной жизни?

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.

ну так я и описал, что это связано с особенностями харизматичного периода, когда действие Духа давалось в избытке. и христиане даже не обдумывали свои речи перед врагами.



хотя бы в исповеди, как личной ежедневно во время утреннего и вечернего молитвенного правила и регулярной приходской в храме.

Упредил,упредил меня со вторым постом и частично ответил...Конечно в посланиях уделяется внимание внутренней работе,исследованием себя,духов и т.д.,но оно вторично и меркнет на фоне проповеди о Христе.
Кстати,если я правильно понял твою мысль,то традиционной Церкви свойственна рефлексия,внутренняя работа,самоуглубление,а СИ,как форма протеста против ТЦ обращают больше внимание на внешнее свидетельство?

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.

хотя бы в исповеди, как личной ежедневно во время утреннего и вечернего молитвенного правила и регулярной приходской в храме.[/quote]
Дима,чем молитвенная исповедь СИ отличается от ортодоксальной?ИМХО,те же яйца только в профиль...

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.

Гениальное наблюдение! Это очень-очень точно Причем, когда человек занимает страусиную позицию, не знаешь с какой его частью разговаривать - с той, которая спрятана, или с той, которая осталась снаружи

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка

нет. не совсем так. христианство призвано преобразить человека, а уж через преображение человека и преобразится все вокруг него. поэтому христианство прежде всего выражает рефлексию внутрь, а потом наружу. Павел так и пишет Тимофею: Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

схожим образом высказывался Серафим Саровский: стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи.

а у СИ нет ни социальной работы, ни внутренней. их свидетельство - оно пустое, человека приводят в организацию, ставят в известность, что он должен оставить, и все. нет никакой работы над сомнениями в вере, нет работы над страстями и пр. конечно, время от времени статьи такие мелькают, но они в силу своей вторичности меркнут.

Редисочка,разъясни,как это с темой связано.Я не въезжаю,чесслово.

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.

у СИ же нет исповеднической дисциплины, это я даже не упоминаю о характере Таинства. т.к. вовсе ничего не хочу рекламировать. нет ни ежедневной практики личной исповеди в молитве перед Богом, ни регулярной перед общиной или старейшиной.

Я понял,рефлексия внешняя,как следствие рефлексии внутренней в традиционном христианстве,и имитация рефлексии внешней при отсутствии внутренней в ОСБ.
Но все таки хотелось бы услышать более развернуто о рефлексии внутренней у мирян.

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.

Я ее вырвала из контекста. У меня близкая знакомая вошла в стадию неофитства в РПЦ на шестом десятке лет, и конечно же первое, с чего она начала - обличение, она сразу увидела, кто отклоняется от истины и в каких вопиющих масштабах, на мое настойчивое предложение прочесть хотя бы одно Евангелие она категорически сказала, что "бабулечки веруют сердцем и их вера гораздо чище, чем у всяких высокоумных лбов" То есть нив какую, Димина цитата всвязи с этой ситуацией мне очень понравилась Наверное я ею воспользуюсь

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка

Дима,так личная молитва с признаниями греховной природы человеческой и просьбой о прощении грехов(конкретных или в общем),что же это как не исповедь перед Богом?

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.

видишь ли, мне придется в кач-ве примера приводить православие, т.к. чуть-чуть я с ним познакомился, но не сочти тогда за миссию.

у мирян в распоряжении 4 длительных поста, и 2 дня в обычные недели обязательно постные. пост, особенно длительные, как-то Рождественский и Великий, подразумевает отказ у мирян не только от еды, но и от телевизора, сокращение походов в гости и т.д., т.е. дисциплину среды развлечений. освободившееся время мирянин тратит в таком (идеальном, правда ) случае на более усердную молитву, чтение Библии и святоотеческой литературы, которая в большинстве своем посвящена именно анализу себя в контексте евангельских требований.

помимо постов есть ежедневные молитвенные правила, которые содержат много молитв покаянных. к примеру, утреннее правило обязательно включает в себя 50 псалом. т.е. человек не может искусственно пробежаться, на зацепившись за строчку "сердце чистое сотвори во мне ...".

а помимо ежедневных молитвенных правил есть таинство Исповеди и Соборования, к к-м тщательно готовятся, изучая себя вновь на предмет соответствия евангельским требованиям.

это я перечислил мирянский минимум воцерковленного православного. у некоторых он может быть снижен, но у некоторых он напротив гораздо более расширен.