Текущее время: Чт июл 18, 2019 12:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 2:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15657
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 2847 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я в Солнечном понял что это туфта, в группе по ПНМ. Ну и по большому счету что НЗ тоже туфта. В том смысле что никто его уже не поймет и не понимает.
Но агония длилась очень долго потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2019 6:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2294
Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Ну и по большому счету что НЗ тоже туфта. В том смысле что никто его уже не поймет и не понимает.


Если ты не понял НЗ, это не значит, что понять невозможно. Как не значит и то, что НЗ "уже никто не поймет" или не понимает.
Всё там просто и понятно. И возможность понимания зависит лишь от умения честно признать свою предубежденность и горячего желания разобраться.


Следующее говорю не в твой адрес.
Из опыта многих бесед об НЗ точно знаю, что у противников и не желающих разобраться в НЗ мотивы слишком очевидны: равнодушие или ненависть к НЗ и всему с ним связнному. Причины тому разные, от обид после контактов со лжепророками и до гордыни, вызванной самомнением от "образования", "опыта" и т.п.
А потому, умственно ленивого, равно как и закосневшего лжеца пробудить невозможно.
Его можно с одной лжи переключить на другую, после чего он будет считать себя "пробуждённым".)) До очередного поворота.)))
Лживый человек так и будет переобуваться в прыжках- до тех пор, пока не допрыгается.

________________________

Пробудить можно только честного и интеллектуально активного человека, который просто задремал, убаюканый лжецами.

Поэтому неверующий отец брата очень правильно направляет старейшину.))
Тех честных, кто останется у СИ до начала финишных событий, как раз и пробудит "великая война" (Даниила 10:1,ПАМ).
Если человек - честный, то проснётся, никуда не денется.)

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 9:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2294
Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Страж писал(а):
Если ты не понял НЗ, это не значит, что понять невозможно. Как не значит и то, что НЗ "уже никто не поймет" или не понимает.
Всё там просто и понятно. И возможность понимания зависит лишь от умения честно признать свою предубежденность и горячего желания разобраться.


Ну да) Ты вот, к примеру, можешь читать по-гречески? А попробовать перевести?
Я не спорю что то, что Христот умер и воскрес - в этом НЗ понимают все кому не лень. Но НЗ куда обширнее этой вести. И понять его без утраченных культурных кодов невозможно.

Это - рамки. Причём искусственные.
Люди сами себе наделают препятствий для понимания, а потом сами "не могут понять" и другим не дают.

Но если самому себе ставить рамки, в которых якобы следует думать, то тогда - да, смысл Нового Завета не поймёшь.

Для понимания НЗ нужна всего лишь полная свобода мышления (ну, ещё честное сердце и, максимум, несколько переводов).

А рамки эту свободу всегда попирают - например, требованиями знать тот самый "историко-культурный", "языковой" и прочий "контекст". Подобные рамки - это и есть предубеждения, нужные лишь тем, кто основного смысла не понимает, но лишь хвалится своей "учёностью". Пример фарисеев не даст соврать.

Иисус потому и говорил, что истина сокрыта только от закосневших в своей "мудрости". Но открыта "младенцам", которые свободны от предубеждений.
Потому и сказано: ищите и найдёте.)

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2019 9:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15657
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 2847 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Phil Coulson писал(а):
Страж писал(а):
Если ты не понял НЗ, это не значит, что понять невозможно. Как не значит и то, что НЗ "уже никто не поймет" или не понимает.
Всё там просто и понятно. И возможность понимания зависит лишь от умения честно признать свою предубежденность и горячего желания разобраться.


Ну да) Ты вот, к примеру, можешь читать по-гречески? А попробовать перевести?
Я не спорю что то, что Христот умер и воскрес - в этом НЗ понимают все кому не лень. Но НЗ куда обширнее этой вести. И понять его без утраченных культурных кодов невозможно.

Это - рамки. Причём искусственные.
Люди сами себе наделают препятствий для понимания, а потом сами "не могут понять" и другим не дают.

Но если самому себе ставить рамки, в которых якобы следует думать, то тогда - да, смысл Нового Завета не поймёшь.

Для понимания НЗ нужна всего лишь полная свобода мышления (ну, ещё честное сердце и, максимум, несколько переводов).

А рамки эту свободу всегда попирают - например, требованиями знать тот самый "историко-культурный", "языковой" и прочий "контекст". Подобные рамки - это и есть предубеждения, нужные лишь тем, кто основного смысла не понимает, но лишь хвалится своей "учёностью". Пример фарисеев не даст соврать.

Иисус потому и говорил, что истина сокрыта только от закосневших в своей "мудрости". Но открыта "младенцам", которые свободны от предубеждений.
Потому и сказано: ищите и найдёте.)


Ну расскажи, пожалуйста, в чем суть учения о возложении рук, о котором писал автор Евреям в 6 главе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2019 12:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15657
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 2847 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я даже немного опережу события.
Мне интересен сам текст этого учения о возложении рук, какие его редакции существовали.
Что там было написано?
На кого возлагают руки - на мужчин, на детей, на женщин, на младенцев? А на животных можно?
Сколько рук нужно возлагать - две, три, четыре, шесть или больше?
Какую руку нужно класть на какую - правую на левую или левую на правую?
На какое место тела кладут руки - на голову, плечо, грудь, спину?
В каком положении должен находится объект возложения - стоя, сидя, лежа?
Должен ли возлагающий руки быть одет в особую одежду?
Кто может возлагать руки?
Следует ли читать при возложении рук молитовку и если да, то какую? Какой ее текст?
Нужно ли руки при возложении помазывать елеем? Если да, то каков состав елея, как его готовят?

Надеюсь получить ответы на эти вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2019 10:27 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 999
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дмитро писал(а):
Цитата:
Как правило, сомнения накапливаются постепенно и только потом происходит ясное осознание

То, что фундамент к этому решению выкладываается годами, я не спорю. Камешек к камешку, капля за каплей. Но, критический момент обусловливающий смену пассивного накопления резким скачком в сторону, у многих тоже был. Не у всех, конечно, т.к. немалая часть плавно исчезает.

У меня, например, этим фактором был "Кризис совести" Фрэнца. На половине книги я уже не был СИ! Формальности оформил в течении 2-х следующих дней.


Френц меня никак не впечатлил.
Вообще нет ничего ценнее собственно пережитого опыта и личного пути к библейской религии и самое главное из нее.
Меня, например, сильно подвигло к выходу полное безмолвие библейского Творца в ответ на мои постоянные молитвы.
Ну хоть бы какой-то "знак свыше" дал, хоть какую-то зацепку- но в ответ была полнейшая тишина и набившие у СИ оскомину утверждения, что дескать Бог отвечает нам через библию, соверующих и публикации верного раба.
Но я уже начинал доверять собственному внутреннему голосу больше чем этой лапше.
А голос мне подсказывал, что я молюсь просто в пустоту.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2019 10:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2294
Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Я даже немного опережу события.
Мне интересен сам текст этого учения о возложении рук, какие его редакции существовали.
Что там было написано?
На кого возлагают руки - на мужчин, на детей, на женщин, на младенцев? А на животных можно?
Сколько рук нужно возлагать - две, три, четыре, шесть или больше?
Какую руку нужно класть на какую - правую на левую или левую на правую?
На какое место тела кладут руки - на голову, плечо, грудь, спину?
В каком положении должен находится объект возложения - стоя, сидя, лежа?
Должен ли возлагающий руки быть одет в особую одежду?
Кто может возлагать руки?
Следует ли читать при возложении рук молитовку и если да, то какую? Какой ее текст?
Нужно ли руки при возложении помазывать елеем? Если да, то каков состав елея, как его готовят?

Надеюсь получить ответы на эти вопросы.

Опять таки, ты говоришь об обрядовой стороне, которая при служении Духа - второстепенна, а порой и бессмысленна.
Дух и смысл важнее ритуала. Ритуал - внешность чаши, а смысл - её внутренность.


Вопрос лишь, для какой практической пользы ты о рукоположении спрашиваешь?

Например, при возложении рук апостолов, их ученики получали силу Святого Духа (один из слушателей даже за деньги хотел получить этот дар, и поплатился).
Однако впоследствии те же апостолы констатировали, что некоторых отступивших от истины пришлось отлучить от собрания и публично объявить отступниками. Например, отступившие от истины Именей и Филит учили, что "воскресение уже было", чем явно шли против Святого Духа; но при этом они тоже могли возлагать руки на тех, кто пошёл вслед за ними. Понятно, что никакого помазания Духом или передачи силы Духа в таком случае не было уже тогда. Но до нашего времени вполне могли дойти духовные дети этих отступников, например, по "преемственности рукоположений" от них. Но это не значит, что их духовные дети являются преемниками апостолов, потому Новый Завет - это Завет Духа, а не буквы и обрядовой преемственности.

Даже если допустить строгую преемственность рукоположений, то, говоря о дне сегодняшнем, проследить эту преемственность никто уже не может. Это невозможно, да и не нужно, потому что для получения Духа человеческое рукоположение не обязательно. Помазать человека Духом и дать ему Его силу может и Сам Всевышний, как это и было в Пятидесятницу после Христового воскресения (и что ещё раз произойдёт в преддверии времени конца).

Ещё это видно из того, что ЯЗЫЧНИКИ у Корнилия были крещены Духом ДО своего водного крещения и точно - до рукоположения.
И уж тем более, когда через Иеремию Сам Иегова заявил, что будет Лично писать Свой Закон на сердца всех, кого примет в Новый Завет с Ним (Иеремии 31:31-34). А раз уж Он Сам взял на себя такую роль, то преемственность рукоположений никак не может принудить Его помазать Своим Духом того, кого Он достойным не_считает. Как бы тут руки не возлагали, и какие бы обряды ни делали.))

Поэтому всё просто и доступно.
Есть вопросы- спрашивай, но лучше- в соответствующих топиках. А ещё лучше- читай самостоятельно.
Знание, добытое своим трудом, всегда понятнее и больше ценится.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 11:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15657
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 2847 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну вы даете)

Вот представьте, я спросил у вас, что за учение о футболе, о котором пишет Павел.

И вы ответили мне - парень, тебя интересует что такое футбол, но это не важно, важен дух футбола. Правила менее важны, чем дух футбола
(но ведь важны же?)
Дальше - да, в новом завете были футболисты, они даже забивали мячи. Но были и те, кто перестал учить верно о воскресении, и им хотя и можно забивать мячи, но это не футбол уже. Вполне возможно сейчас на земле живут футболисты, которые их последователи. Но они неправильные футболисты.
И поскольку футболу 2 тысячи лет уже, а может и больше, то сейчас никто не знает, где правильный футбол, а где неправильный.

Чуваки, вы себя видите со стороны?))

Вместо того, чтобы ответить что такое футбол, вы налили кучу воды, которая и без вас известна.

В общем с вами все понятно, ничего вы не знаете о том что это за учение о возложении рук.

А там ведь еще Павел перечисляет - учение о крещениИЯХ (их много?), о воскресении, о суде вечном... Даже боюсь спрашивать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 12:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4929
Откуда: UA
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 1492 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
РC писал(а):
А там ведь еще Павел перечисляет - учение о крещениИЯХ (их много?), о воскресении, о суде вечном... Даже боюсь спрашивать)

А ведь эти учения Павел называет НАЧАТКАМИ учения о Христе, т.е. основой, фундаментом, азбукой!

Как можно утверждать что-то о "познании Христа", т.е. " высшей математики", если ты не способен к выполнению простейших операций "сложения" и "вычитания", и даже не способен об'яснить, что такое натуральный ряд!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 12:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15657
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 2847 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вообще Павел целых три года учил этим учениям (и наверняка другим) в училище некого Тирана) Где спрашивается, конспекты учеников? Три года это три курса колледжа!
Все просрали.
А потом, когда спохватились, кинулись к неоплатоникам и стоикам, вырвали у них все из контекста и нагородили целый огород святых учений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 12:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4929
Откуда: UA
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 1492 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И кстати, результатом приобретения этого "образования" являлось, согласно евангельским сообщением, владение чудодейственными техниками, от точного пророчествования до способности к воскрешению. Причем Павел сказал, что это далеко не высший уровень, назвав первопроходцев младенцами.

Раз нет видимого результата, :figa: значит сегодняшнее христианство фэйк, заблуждение.

Предвидя возражение, что ДС давался без образования, скажу. Это была рекламная акция! Впоследствии учиться было нужно все равно, иначе зачем собрания и учителя?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 12:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15657
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 2847 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Первый пакетик героина бесплатно)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 12:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 4929
Откуда: UA
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 1492 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Первый пакетик героина бесплатно)))

Ну да! Но тогда же герыч был, чистый!))

А сейчас мел раздают в пакетиках и делают вид, что они "под кайфом". От герыча, одна этикетка осталась, и то с ошибками написанная)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

"Не успеешь найти смысл жизни, как его уже поменяли." (Джордж Карлин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 1:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 15657
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 2847 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Прекрасное прекрасно само собою. Сократ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
(ну, ещё честное сердце и, максимум, несколько переводов).



Объясните, как вы решаете, какой перевод правильнее?
Вы таки флюент ин греческий язык?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 12, 2019 3:13 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2294
Благодарил (а): 733 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Phil Coulson писал(а):
Объясните, как вы решаете, какой перевод правильнее?

Просто не заморачиваюь этим особо, потому что, сравнивая переводы, всегда иду от общего к частностям. Поэтому часто интуитивно видел ошибки в переводе ещё до того, как узнавал их официальное признание или находил в подстрочниках.

Phil Coulson писал(а):
Вот представьте, я спросил у вас, что за учение о футболе, о котором пишет Павел.

И вы ответили мне - парень, тебя интересует что такое футбол, но это не важно, важен дух футбола. Правила менее важны, чем дух футбола
(но ведь важны же?)
Дальше - да, в новом завете были футболисты, они даже забивали мячи. Но были и те, кто перестал учить верно о воскресении, и им хотя и можно забивать мячи, но это не футбол уже. Вполне возможно сейчас на земле живут футболисты, которые их последователи. Но они неправильные футболисты.
И поскольку футболу 2 тысячи лет уже, а может и больше, то сейчас никто не знает, где правильный футбол, а где неправильный.

Чуваки, вы себя видите со стороны?))

Вместо того, чтобы ответить что такое футбол, вы налили кучу воды, которая и без вас известна.


Судя из ложности аналогий и приоритетов, вы вряд ли увидите ответ.
Потому что главное для вас - вторично, не говоря о том, что для понимания частностей нужно начинать с целого, а не с самих частностей.


Для правильного понимания вопроса можно другой упомянутый в 6й главе "начаток учения" рассмотреть - крещение.
Как правильно креститься? В реке или в бассейне? На какой глубине?
С какой ноги в воду заходить? С правой или с левой? И что делать, если человек на культях?
И закрывать ли нос рукой перед погружением или не закрывать?
Окунать в воду лицом вперёд? Или, наоборот, затылком назад? И так далее, чем и занимаются законники.

Но ЧТО изменится на выходе?
Если лицемер пришёл притворно креститься, то неужели, от факта, что он зайдёт в воду с правой ноги, Бог его в Новый Завет примет?
Вот, то же самое и с рукоположением, тем более, учитывая контекст, в котором автор его упоминает.



А сравнивать футбол и рукоположение в христианстве - аналогия ложная и явно неадекватная.
Ведь если говорить о возложении рук в христианстве, то тогда следует говорить не просто о футболе, но, например, о пенальти в футболе. Или об угловом ударе, аут-вбросе мяча и т.п.
И, в первую очередь здесь тоже следует говорить, почему и для чего пенальти (и др.) делается. И только потом - как именно его можно сделать.
Тем более, что нигде не предписано бить пенальти исключительно левой ногой и только в "девятку".))) Потому что без игры (футбола) и пенальти бессмысслено, как и любой порядок его исполнения.
В футболе есть просто пенальти (угловой и т.п.,), как и в христианстве есть просто крещение, возложение рук и т.п.
Причём, иногда пенальти (и даже угловой или аут) могут и вовсе не потребоваться.)) Как и в христианстве - Корнилию и другим язычникам для получения Святого Духа тоже - ни крещение, ни рукоположение не понадобились.

Библейское христианство - это не свод тупо выполняемых церемоний, но учение о преобразовании собственной мотивации в Христову. Мотивацию, которая стоит во главе всего. Это основа христианского учения и жизни. Неужели человек должен оставаться младенцем и всю жизнь пускать сопли по поводу последовательности крещенского церемониала? Ведь автор послания к Евреям именно такое поведение и осуждает: как в контексте 6й главы, так и всего послания. Автор в 6й главе как бы говорит: сколько можно на крещениях и рукоположениях зацикливаться? Вы ведь взрослые, и сколько можно оставаться инфантильными? Не пора ли повзрослеть своими мозгами? Вот - основная весть апостола, а не расписывание сводов церемониалов. Все апостольские послания перед глазами, и в них везде речь о том, что эпоха предписаний и церемониалов прошла! Потому и нет описаний церемониалов, ибо второстепенны.


Наконец, зачем знать последовательность процесса, если не понимать его конечную цель? Чтобы просто тупо соблюсти правила?
Так это может даже последний лицемер соблюсти, но что общего у него со Христом?
Это всё равно, что стремиться точно узнать и выполнить кем-то установленный регламент полового акта, но без достижения оргазма. Конечно, если кто-то хочет, то пусть и дальше себя истязает "регламентами", это его дело. Но если он на практике не узнаёт, что такое оргазм, то пусть хоть тысячу регламентов поменяет - хоть до мозолей кровавых,- в любом случае ни один из регламентов не будет для него ни точным, ни правильным.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zaz и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB